تەخمىنەن ئوقۇش ۋاقتى 49 مىنۇت

بسم الله الرحمن الرحيم

سۈرىيە: بۇندىن كېيىن نېمە بولىدۇ؟

بۇ ئەسلىدە دۇنياغا داڭلىق ئەقىل ئامبىرى ھۇدسون ئىنستىتۇتى (Hudson Institute) تەرىپىن ئېلىپ بېرىلغان سۆھبەت بولۇپ، سۈرىيەنىڭ كەلگۈسى ھەققىدە پەرەزلەر ئوتتۇرىغا قويۇلغان.

سۆھبەتنىڭ ئەسلى ۋىديوسى

ھۇدسون ئىنستىتۇتى (Hudson Institute) ھەققىدە

قۇرۇلۇشى ۋە تارىخى:

• قۇرۇلغان ۋاقتى: 1961-يىلى
• قۇرغۇچىلىرى: ھېرمان كان (Herman Kahn), ماكىس سىنگېر (Max Singer) ۋە ئوسكار رۇبھاۋزېن (Oscar Ruebhausen)
• ئەسلىدىكى ئورنى: كرۇتون-ئون-خادسۇن، نيۇ-يورك (Croton-on-Hudson, New York)
• ھازىرقى ئورنى: ۋاشىنگتون، ئا ق ش (Washington, D.C.)
• دەسلەپكى مەقسىتى: دۆلەت بىخەتەرلىكى ۋە مۇداپىئە سىياسىتى تەتقىقاتى

ئاساسىي ئۇچۇرلار:

• تىپى: مۇستەقىل، پايدا ئالمايدىغان تەتقىقات تەشكىلاتى (501(c)(3) ئورگان)
• ئىدېئولوگىيىسى: كونسېرۋاتىۋ (ئوڭچىل)
• تەتقىقات دائىرىسى: دۆلەت بىخەتەرلىكى، خەلقئارا مۇناسىۋەتلەر، ئىقتىساد، سىياسەت، تېخنولوگىيە، مەدەنىيەت قاتارلىقلار
• ۋەزىپىسى: “ئامېرىكا ۋە ئۇنىڭ ئىتتىپاقداشلىرى ئۈچۈن بىخەتەر، ئەركىن ۋە گۈللەنگەن كەلگۈسىنى ئىلگىرى سۈرۈش”

نوپۇزى ۋە تەسىرى:

• خادسۇن ئىنستىتۇتى ئامېرىكىدىكى تەسىرى كۈچلۈك ئەقىل ئامبارلىرىنىڭ بىرى. ئۇنىڭ تەتقىقاتلىرى ۋە تەۋسىيەلىرى ئامېرىكا ھۆكۈمىتىنىڭ سىياسەت بەلگىلىشىگە مۇئەييەن دەرىجىدە تەسىر كۆرسىتىدۇ.
• بولۇپمۇ جۇمھۇرىيەتچىلەر پارتىيىسى ھاكىمىيەت يۈرگۈزگەن مەزگىللەردە خادسۇننىڭ تەسىرى تېخىمۇ كۆرۈنەرلىك بولىدۇ.
• ئىنستىتۇتنىڭ مۇتەخەسسىسلىرى دائىم ئاساسىي ئاخبارات ۋاسىتىلىرىدە (مەسىلەن، Fox News, The Wall Street Journal) ئوبزور ئېلان قىلىدۇ ۋە سۆھبەتلەرگە قاتنىشىدۇ.
• خادسۇن ئىنستىتۇتى يەنە ھەر خىل يىغىنلار، مۇھاكىمە يىغىنلىرى ۋە دوكلاتلارنى ئېلان قىلىش ئارقىلىق ئۆز تەسىرىنى كېڭەيتىدۇ.

مالىيە ئەھۋالى (2022-يىلدىكى مەلۇماتلار):

• ئومۇمىي كىرىمى: 49,825,137 دوللار
• ئومۇمىي چىقىمى: 44,158,563 دوللار
• ساپ مۈلكى: 81,156,804 دوللار
• ئاساسلىق كىرىم مەنبەسى: شەخسىي ۋە شىركەتلەرنىڭ ئىئانەلىرى، فوند جەمئىيەتلىرىنىڭ ياردەم مەبلىغى

خادىملار ۋە مۇتەخەسسىسلەر:

• خادسۇن ئىنستىتۇتىنىڭ تەخمىنەن 100 دىن ئارتۇق خىزمەتچىسى بار (تەتقىقاتچىلار، باشقۇرغۇچىلار، ياردەمچى خادىملار قاتارلىقلارنى ئۆز ئىچىگە ئالىدۇ).
• ئىنستىتۇتتا دائىملىق تەتقىقاتچىلاردىن باشقا، يەنە تەكلىپلىك مۇتەخەسسىسلەر (Visiting Fellows) ۋە ھەمكارلاشقۇچى تەتقىقاتچىلار (Affiliated Scholars) بار. بۇ مۇتەخەسسىسلەر ئادەتتە ھەر قايسى ساھەلەردىكى داڭلىق شەخسلەر، سابىق ھۆكۈمەت ئەمەلدارلىرى ياكى ئاكادېمىكلار بولىدۇ.

ئورگان تور بېتى: https://www.hudson.org

ئەسكەرتىش: يۇقىرىدىكى خامچوت ۋە خادىملار سانىغا ئائىت مەلۇماتلار ئۆزگىرىپ تۇرىدۇ. ئەڭ يېڭى ئۇچۇرلارنى خادسۇن ئىنستىتۇتىنىڭ ئورگان تور بېتىدىن تېپىش مۇمكىن.

پىروگرامما خاتىرىسى

ھۇدسون ئىنستىتۇتى (Hudson Institute) 20-مارت، 2025-يىل

سۆزلىگۈچىلەر: مايكىل دوران (Michael Doran)

مايكىل دوران: ئالىي ئىلمىي خادىم ۋە ئوتتۇرا شەرق تىنچلىق ۋە بىخەتەرلىك مەركىزىنىڭ دىرېكتورى

جان كاساپوغلۇ (Can Kasapoğlu)

جان كاساپوغلۇ: (تۇرۇشلۇق بولمىغان) ئالىي ئىلمىي خادىم

باشقۇرغۇچى: زىنەب رىبۇۋا (Zineb Riboua)

زىنەب رىبۇۋا: ئوتتۇرا شەرق تىنچلىق ۋە بىخەتەرلىك مەركىزىنىڭ تەتقىقات خادىمى ۋە پروگرامما مۇدىرى

ئوتتۇرا شەرق دراماتىك ئۆزگىرىش بوسۇغىسىدا تۇرماقتا. سۈرىيەدىكى ئەسەد رېجىمى يىقىلدى، ئىراننىڭ ۋاكالەتچىلىرى يوقالماقتا ۋە تۈركىيە ئۆزىنىڭ رايوندىكى تەسىرىنى كېڭەيتمەكتە. شۇنىڭ بىلەن بىرگە، ترامپ ھۆكۈمىتى ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى كۈچلىرىنى بۇ رايوندىن چېكىندۈرۈشى مۇمكىن. ۋاشىنگتوننىڭ كېيىنكى قەدىمى ناھايىتى مۇھىم بولىدۇ.

ئالىي ئىلمىي خادىملار مايكىل دوران ۋە جان كاساپوغلۇ تەتقىقات خادىمى زىنەب رىبۇۋا بىلەن تەرەققىي قىلىۋاتقان ۋەزىيەت، سۈرىيەنىڭ كەلگۈسى ۋە بۇ رايوندىكى ئامېرىكا تاشقى سىياسىتىنىڭ كەلگۈسى ھەققىدە مۇھاكىمە قىلىدۇ.

بۇ خاتىرە ئاپتوماتىك ھاسىل قىلىنغان ۋە توغرىلىق ئۈچۈن ئازراق تەھرىرلەنگەن. خاتالىقلارنى كەچۈرۈڭ.

زىنەب رىبۇۋا:

ھەممىڭلارغا سالام، بۈگۈن بىزگە قوشۇلغانلىقىڭلار ئۈچۈن كۆپ رەھمەت. مەن زىنەب رىبۇۋا، ئوتتۇرا شەرق تىنچلىق ۋە بىخەتەرلىك مەركىزىنىڭ تەتقىقات خادىمى ۋە پروگرامما مۇدىرى. بۈگۈن بىز ئىككى مۆتىۋەر مېھمان بىلەن سۈرىيە ھەققىدە مۇھاكىمە قىلىمىز. ئوتتۇرا شەرق تىنچلىق ۋە بىخەتەرلىك مەركىزىنىڭ ئالىي ئىلمىي خادىمى ۋە دىرېكتورى مايكىل دوران، ۋە بۈگۈن بىزگە تۈركىيەدىن كەلگەن ئالاھىدە مېھمان، تۇرۇشلۇق بولمىغان ئالىي ئىلمىي خادىم جان كاساپوغلۇ بىلەن، ئۇ بىزنىڭ سىياسىي-ھەربىي ئىشلار مۇتەخەسىسىمىز، شۇنداقلا MENA ئىستىخبارات خۇلاسىسى ۋە ئۇكرائىنا دوكلاتىنىڭ ئاپتورى. تۈركىيەدىن كەلگەنلىكىڭىز ئۈچۈن كۆپ رەھمەت، جان كاساپوغلۇ.

جان كاساپوغلۇ:

بىزنى تەكلىپ قىلغانلىقىڭلار ئۈچۈن رەھمەت.

زىنەب رىبۇۋا:

سىزنى قارشى ئالغىنىمىز ياخشى بولدى. مايك ۋە جان، سۈرىيەدە نېمە يۈز بەرگەنلىكى ياكى ئامېرىكا تاشقى سىياسىتىگە قانداق تەسىر كۆرسىتىدىغانلىقى ھەققىدە چوڭقۇرلاپ مۇھاكىمە قىلىشتىن بۇرۇن، ھازىر ئارقىغا بىر قەدەم چېكىنىپ، ئەمەلىيەتتە نېمە يۈز بەردى؟ سىلەر ئىسرائىلنىڭ ھىزبۇللاھقا قارشى زەربە ۋە ھەرىكەتلىرىنىڭ دومىنو تەسىرى بولىدۇ دەپ ئويلىشىڭلار مۇمكىن، ئەمما بۇ ھەقىقەتەن ھەممەيلەننى ھەيران قالدۇرغاندەك كۆرۈنىدۇ، بۇ ھەقتە نېمە دېيەلەيسىلەر؟

مايكىل دوران:

سىز ئەسەدنىڭ يىقىلىشىنى دەۋاتامسىز؟

زىنەب رىبۇۋا:

ھەئە.

مايكىل دوران:

شۇنداق. بۇ ھەقىقەتەن ھەممەيلەننى ھەيران قالدۇردى. ئەمەلىيەتتە، بۇنىڭ ھەيرانلىق ئىش ئەمەسلىكىنى ئېيتىشىم كېرەك چۈنكى ئۇ مېنىمۇ ھەيران قالدۇردى. مەن ئەسەد يىقىلىشتىن بىر نەچچە كۈن ئىلگىرى بىر قانچە پودكاستلارغا قاتنىشىپ، ئۇنىڭ يىقىلمايدىغانلىقىنى ئېيتقان ئىدىم. شۇڭا، بۇ ھەممەيلەننى ھەيران قالدۇردى. مېنىڭچە كىشىلەر ئۇنىڭ مۇنتىزىم ئارمىيەسىنىڭ قانچىلىك دەرىجىدە بىر قۇرۇق قېلىپ، ئۇرۇشۇشقا تەييار بولمىغان ئەسكەرلەردىن تەركىب تاپقان قۇرۇلۇش ئىكەنلىكىنى چۈشەنمىگەن. ئەسەدنىڭ يىقىلىشىدىن دەل ئىلگىرىكى ۋەقەلەرنى مېنىڭ چۈشىنىشىمچە، پرېزىدېنت ئەردوغان HTS (ھازىر دەمەشىقتە ئۈستۈنلۈكنى ئىگىلىگەن تەشكىلات)نىڭ بىر تەرەپتىن تۈركلەر، يەنە بىر تەرەپتىن رۇسلار ۋە سۈرىيەلىكلەر ئوتتۇرىسىدىكى كۈچ تەڭپۇڭلۇقىنى ئۆزگەرتىش ئۈچۈن، ھەلەبنى ئىگىلەشكە قىزىققان.

چۈنكى ئەنقەرە نېمىنى خالىغان، شىمالىي-شەرقىي سۈرىيە، يەنى PKK سۈرىيە دېموكراتىك كۈچلىرى شەكلىدە ئامېرىكا بىلەن ئىتتىپاقداش بولغان جاي ھەققىدە، رۇسلار ۋە ئەسەد ئاساسىدا يېڭى بىر سىياسەتنى خالىغان. ئەردوغان ئەسەد بىلەن YPG نى مەركىزىي ھۆكۈمەتنىڭ ھوقۇقى ئاستىغا ئەكېلىش بويىچە يېڭى سۈرىيەنىڭ شەكلى ھەققىدە بىر سۆھبەت ئېلىپ بېرىشنى خالىغان. ئەسەد مۇزاكىرە قىلمىدى، شۇڭا ئەنقەرە مۇزاكىرە شەرتلىرىنى ئۆزگەرتىپ، ئەسەدكە بېسىم ئىشلىتىشنى خالىغان. HTS سۈرىيە كۈچلىرىگە قارشى تۇرغاندا، سۈرىيە كۈچلىرى پۈتۈنلەي چۆكتى ۋە HTS ئاندىن كېيىن دەمەشىققە يۈگۈرۈپ ئۇنى ئىگىلىدى. شۇڭا HTS ھەقىقەتەن ماشىنا رولىنى تېزلا تۇتۋالغان بالىغا ئوخشايدۇ، بۇ ئەسەدنى ئاغدۇرۇپ سۈرىيەنى كونترول قىلىش ئۈچۈن بىر بىرلەشكەن پىلاننىڭ بىر قىسمى ئەمەس ئىدى.

زىنەب رىبۇۋا:

جان، سىز ھەربىي مۇتەخەسسىس، بۇ ھەقتە نېمە دېيەلەيسىز؟

جان كاساپوغلۇ:

ھەئە، مەن بۇ يەردە نېمە قىلىۋاتقانلىقىم ۋە بىز ئۇكرائىنا ھەربىي ۋەزىيەت دوكلاتى، MENA مۇداپىئە ئىستىخبارات خۇلاسىسى قاتارلىقلاردا نېمە قىلىۋاتقانلىقىمىز 21-ئەسىردىكى بىر ئىش، يەنى ئوچۇق مەنبەلىك مۇداپىئە ئىستىخباراتى. گەرچە بۇ مۆجىزە يارىتالىسىمۇ، بىز مۇداپىئە ئانالىزچىلىرى ئۈچۈن ئەڭ مۈشكۈل ئىش بولسا دىكتاتورلۇق ۋە زۇلۇم تۈزۈملىرىنى، بولۇپمۇ ئۇلارنىڭ ئىچكى سىياسىي-ھەربىي مايىللىقلىرىنى كۆزىتىشتۇر. چۈنكى بۇ رېجىملار يىقىلغاندا پارتلاپ كەتمەيدۇ، ئىچىگە چۆكىدۇ. شىمالىي كورېيەلىكلەر، سۈرىيەلىكلەر، ئۇكرائىنا ئارمىيەسى بىلەن رۇس ئارمىيەسى ئوتتۇرىسىدا ئەمەس، بەلكى كرېملىن ئىچىدە نېمە بولۇۋاتقانلىقى. شۇڭا، كۆپلىگەن كىشىلەرنى خۇددى دوستۇم مايكل دوران غا ئوخشاش ھەيران قالدۇرغان بىر نەرسە شۇكى، بۇ رېجىملارنىڭ ئىچكى دىنامىكىسىنى كۆزىتىش، ئىزلاش ھەقىقەتەن قىيىن.

ئەمما بۇنىڭ نېمە ئۈچۈن يۈز بەرگەنلىكىنىڭ ئۈچ سەۋەبى بار دەپ ئويلايمەن. بىرىنچى ئىش، ناھايىتى ئوچۇق ئىدى، ھەربىي قۇرۇلما ياكى سۈرىيە بىخەتەرلىك ئاپپاراتى بىزنىڭ كۆرگىنىمىز بىردەك بولغان سۈرىيە ئەرەب ئارمىيەسى ئەمەس ئىدى، ئۇ ئالدى بىلەن سۈرىيە ھەربىي كۈچىنىڭ 30,000-40,000 ئادەم بولغان ئەلەۋىلەر ئېلىتا ئۆزىكى ئىدى، 4-مېخانىكىلاشتۇرۇلغان دىۋىزىيە، جۇمھۇرىيەت گۋاردىيەسىگە ئوخشاش، ۋە بۇ رېجىمنىڭ سىياسىي كۆز قارىشىنىڭ مەزھەپچى كېڭەيتىلمىسى ئىدى. ئاندىن كېيىن، ئۇلارنىڭ ئەتراپىدا چاقىرىلغان ئەسكەرلەرنىڭ يېتىشتۈرۈلۈشى ۋە مۇنتىزىم سۈرىيە ئەرەب ئارمىيەسىگە ھەمراھ بولغان ئىران تەرىپىدىن يېتىشتۈرۈلگەن مىلىتسىيە فورماتسىيەلىرى بىلەن سۈننىي ئاممىسى بار ئىدى. شۇڭا، سۈرىيەنىڭ ھەربىي كۈچىنى IISS ھەربىي تەڭپۇڭلۇق مەنىسىدە ۋە رېجىمنىڭ ھەربىي كۈچىنىڭ ئېلىتا ئۆزىكىگە نەزەر سېلىش ئىككى خىل ھايۋان ئىدى. سۈرىيە ھەربىي كۈچى ئۇنچە كۈچلۈك ئەمەس ئىدى، ئەمەلىيەتتە، رېجىمنىڭ داۋامى بولغان سۈرىيە ھەربىي كۈچىنىڭ ئۆزىكى ئاجىز، تار ۋە ئادەم كۈچىدە ئانچە كۈچلۈك ئەمەس ئىدى.

ئىككىنچى ئىش شۇكى، بۇ رېجىمنىڭ ھامىيلىرى، ئىرانلىقلار ۋە رۇسلار ئۆز دۇنياسىنىڭ جايلىرىدا ناھايىتى ئالدىراش ئىدى دەپ ئويلايمەن. رۇسىيە، ئوچۇق ھالدا رۇس-ئۇكرائىنا ئۇرۇشى بىلەن، ئەگەر رۇسىيە فېدېراتسىيەسىنىڭ ئۇكرائىناغا ھۇجۇم قىلىشى بولمىغان بولسا ۋە سۈرىيەگە ئەسەدكە ياردەم بېرىدىغان زور مىقداردا ھەربىي كۈچەيتىش ئەۋەتكەن بولسا بۇنىڭ تەرەققىياتى ناھايىتى پەرقلىق بولغان بولاتتى دەيمەن. ئىران ئاللىقاچان لىۋان، ئىراق ۋە ئىسرائىل بىلەن بولغان دۈشمەنلىكى تۈپەيلىدىن چەكلەنگەن ئىدى. شۇڭا مەن بۇنىڭ ئىككىنچى سەۋەبى دەپ ئويلايمەن. سۈرىيە رېجىمى، سۈرىيە بەئەس رېجىمىنىڭ ھامىيلىرى، ئۇلارنىڭ قوللىغۇچىلىرى ئاللىقاچان ئۆز كەينى ھويلىلىرىدا قىيىنچىلىقتا ئىدى. مەن بۇ يەردىكى ئۈچىنچى مەسىلە شۇكى، پۇقرالار ئۇرۇشى جەريانىدا، سۈرىيە بىخەتەرلىك ئاپپاراتى، سۈرىيە خەلقى ۋە سۈرىيە ئەرەب ئارمىيەسى ناھايىتى چەكلىك ۋاقىت ئىچىدە ئاشۇنداق چوڭقۇر بېسىمغا تېنەپ ئىنكاس قايتۇرالمىغۇدەك دەرىجىدە يېتەرلىك ھالسىراشقا دۇچ كەلگەن.

تۆتىنچى جاۋاب بولسا، بۇلار يۈز بەرگەن ئىشلارنىڭ لوگىكىلىق ھەربىي ئىستىخبارات چۈشەندۈرۈشلىرى، سۈرىيە ئەرەب ئارمىيەسىنىڭ قۇرۇلمىسى، رېجىمنىڭ قوللىغۇچىلىرىنىڭ شەكلى ۋە ئىشلىتىلىشى كۆرۈلگەن ھالسىراش ئامىلى… ۋە تۆتىنچى ئامىل - بۇنداق ئىشلار يۈز بېرىپ تۇرىدۇ. مۇسۇلنىڭ ISIS قولىغا چۈشۈشى، ئافغان دۆلەت ئارمىيەسىنىڭ تالىبانغا چۈشۈش جەريانىدا يۈز بەردى، بىز بۇنى خالىسىڭىز پېرل-ھاربور ئېفېكتى دەيمىز. ھەربىي ئىشلار ھەمىشە سىزىقلىق ئەمەس، گەرچە بىزنىڭ 90 پىرسەنت ۋاقىتتا ياخشى ئىشلەيدىغان، 10 پىرسەنتتا ھەر ۋاقىت ئىشلەيدىغان ماتېماتىكىلىق مودېللىرىمىز بولسىمۇ، ھەر قانداق ھەربىي ئالاقىنىڭ خائوسلۇق سىستېما ئىكەنلىكىنى ئېسىمىزدە تۇتۇشىمىز كېرەك. شۇڭا ئۇ سىزىقلىق ئەمەس ۋە كىرگۈزۈلگەن يولداشتىكى كۆپلىگەن پەرقلەر چىقىرىلغان نەتىجىدە زور ئۆزگىرىشلەرنى كەلتۈرۈپ چىقىرالايدۇ. خۇددى مۇسۇلنىڭ چۈشۈشى، ئافغان دۆلەت ئارمىيەسىنىڭ يىقىلىشى، پېرل-ھاربور، ياكى ۋىيېتنامدىكى تېت ھۇجۇمى جەريانىدا يۈز بەرگەندەك، سۈرىيەدىمۇ شۇنداق بولدى.

زىنەب رىبۇۋا:

ئۇنداقتا، مەن چۈشەنگىنىم، بۇ سىلەرنى ھەيران قالدۇردى، ئەمما بۇنىڭ يۈز بېرىشى ھېچقانداق ھەيرانلىق ئەمەس. مايك، سىز بۇ ئىستراتېگىيەلىك مەنزىرىنى قانداق كۆرىسىز؟ ھەممە نەرسە پۈتۈنلەي ئۆزگەرگەندەك كۆرۈنىدۇ.

مايكىل دوران:

مەن ئەمەلىيەتتە سىزنىڭ سوئالىڭىزغا جاۋاب بېرىۋاتىمەن، ئەمما سىزنىڭ ھەممە كىشىنى ھەيران قالدۇردى، ئەمما ھەيران قالغۇدەك ئىش ئەمەس دېگەن سۆزىڭىزگە بىۋاسىتە جاۋاب بەرمەكچىمەن. مېنىڭچە ھەممە كىشىنى ئەڭ ئاز ھەيران قالدۇرۇشى كېرەك بولغان ئىش تۈركلەرنىڭ كۆتۈرۈلۈشىدۇر. 2020-يىلغا قايتىپ بېرىپ، شۇ يىلى نېمە يۈز بەرگەنلىكى ھەققىدە ئويلاپ باقسىڭىز، مېنىڭچە كىشىلەر ھەقىقەتەن دىققەت قىلمايۋاتاتتى. بىرىنچى بىر… 2020-يىلى تۈركلەر ئۈچ خىل سەھنىدە، ھەممىسى بىر يىلدا، رۇسلار ۋە ئىرانلىقلارغا بولغان ئۈستۈنلۈكىنى نامايان قىلدى. بىرى جەنۇبىي كاۋكازدا ئىدى، ئەزەربەيجانلىقلار ئەرمەنلەرنى مەغلۇپ قىلدى، ئۇلارنى تۈركلەر قوللىغان ئىدى. ئۇلار تۈرك ئۈسكۈنىلىرى، تۈرك ئوپېراتسىيە چۈشەنچىلىرىنى قوللاندى ۋە رۇس ئۈسكۈنىلىرى ۋە رۇس ئوپېراتسىيە چۈشەنچىلىرىنى قوللانغان ئەرمەنلەرنى تارمار قىلدى.

ئۇلار لىۋىيەدە رۇسلارغا ئوخشاش ئىشنى قىلدى، ئاندىن سۈرىيەنىڭ ئۆزىدىمۇ. سۈرىيەدە، ئۇلار بارمايۋاتاتتى… يەنە بىر قېتىم، ئۇلار پەقەت ئىدلىبقا بولغان رۇس ۋە ئىران ھۇجۇمىنىڭ ئالدىنى ئېلىش ئۈچۈن ئۆز سېپىنى مۇقىملاشتۇرماقچى ئىدى، ئەمما شۇنداق قىلىشتا، ئۇلار كۆپلىگەن ھىزبۇللاھ جەڭچىلىرى، ئىرانلىقلار، رۇسلارنى ئۆلتۈردى ۋە ئۆزلىرىنىڭ ئۈستۈنلۈكىنى نامايان قىلدى. بىز ئۇ ۋاقىتتا ئۇلارنىڭ ئوتتۇرا شەرقتىكى ئەڭ كۈچلۈك ھەربىي ئويۇنچى ئىكەنلىكىنى، بەلكىم ئىسرائىلدىن باشقا، كۆرۈشىمىز كېرەك ئىدى. تۈرك ھەربىي كۈچى بىلەن ئىسرائىل ھەربىي كۈچىنى سېلىشتۇرۇش ئالما بىلەن ئاپېلسىننى سېلىشتۇرۇشقا ئوخشايدۇ، ئۇلار ناھايىتى ئوخشىمىغان تۈزۈلمىلەر، ئوخشىمىغان خىلدىكى دۆلەتلەر. تۈركلەردە ئىسرائىللىقلاردىكىگە ئوخشاش F-35 دەك بەزى ئىقتىدارلار يوق، ئەمما تۈركلەردە ھېچكىمنىڭكىگە ئوخشىمايدىغان زېمىندىكى ۋەقەلەرنى شەكىللەندۈرۈش ئىقتىدارى ۋە پۈتۈن رايون بويىچە كۈچ پروجېكتسىيەلەش ئىقتىدارى بار.

شۇڭا، بۇنىڭ نەتىجىسى، بىرىنچىدىن، ئىراننىڭ قارشىلىق كۆرسىتىش ئوقى… پۈتۈنلەي يىمىرىلىشى ئەمەس، ئەمما ئۇنىڭ قاتتىق ئاجىزلىشىشى. چۈنكى ئەسەد ئىرانلىقلارنىڭ ھىزبۇللاھنى تەمىنلەش ئۈچۈن سۈرىيە ئارقىلىق ئاچقۇچلۇق تۈگۈنى ئىدى، ھىزبۇللاھ قارشىلىق كۆرسىتىش ئوقىنىڭ تاجىدىكى گۆھەر، ئەمما سۈرىيە بولمىسا، ھىزبۇللاھ كۆرۈنەرلىك دەرىجىدە ئاجىزلىشىدۇ. ئىسرائىللىقلار ئاللىقاچان ھىزبۇللاھنى ئىچىدىن قۇرۇقداپ قويغان ئىدى. ئەمما سۈرىيەسىز، بۇ سىستېما ئۆزىنىڭ ئىلگىرىكى ھالىتىنىڭ بىر قارىسىغا ئايلاندى. ئاندىن ئىسرائىللىقلار ۋە تۈركلەرنىڭ كۆتۈرۈلۈشى بار، ئۇلار ھازىر سۈرىيەدە بىر-بىرىگە ئۇرۇلۇۋاتىدۇ. بۇ، مېنىڭچە، ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى ئۈچۈن بىرىنچى ئىستراتېگىيەلىك مەسىلىدۇر. چۈنكى بىز بىر دەۋردە، بىز جورج ۋ. بۇشتىن بېرى تاشقى سىياسەت چەكلەش دەۋرىدە بولۇپ كەلدۇق. بۇنىڭ مەنىسى، ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى ئوتتۇرا شەرققە رېئاللىقنى قايتا شەكىللەندۈرۈش ئۈچۈن كۆپ ساندىكى قوشۇنلارنى ئەۋەتىشتىن ناھايىتى ھەزەر قىلىدۇ دېگەنلىكتۇر.

شۇڭا بىز رېئاللىقنى شەكىللەندۈرمەكچى بولساق، ئىتتىپاقداشلىرىمىز بىلەن ئىشلىشىمىز كېرەك. ئوتتۇرا شەرقتە پەقەت ئىككى ئىتتىپاقدىشىمىز ئۆز چېگرىلىرىدىن ھالقىپ كۈچ پروجېكتسىيەلەش ئىقتىدارىغا ئىگە، ئۇلار ئىسرائىل ۋە تۈركىيە. ھازىر بىزنىڭ ئىككى ئىتتىپاقدىشىمىز سۈرىيەدە بىر-بىرىگە ئۇرۇلۇۋاتىدۇ. مېنىڭچە، بۇلار ھازىر بىزنىڭ تاشقى سىياسىتىمىزنىڭ ئەڭ مۇھىم ئىككى ۋەزىپىسى. بىرىنچىسى، ئىرانلىقلارغا مۇناسىۋەتلىك ئىشنى ئاخىرلاشتۇرۇش، چۈنكى بىزنىڭ پەقەت قارشىلىق كۆرسىتىش ئوقىنى ئاجىزلاشتۇرۇش ئەمەس، بەلكى ئۇنى يوق قىلىش ئۈچۈن پۇرسەت دېرىزىمىز بار، ئىككىنچىسى، بىز تۈركلەر ۋە ئىسرائىللىقلار ئوتتۇرىسىدا ۋاسىتىچىلىك قىلىشىمىز كېرەك.

زىنەب رىبۇۋا:

ھەئە. تۈركىيە ۋە ئىسرائىل ھەققىدىكى بۇ سوئالغا قايتىشتىن بۇرۇن، جان، بىزگە ھەربىي نۇقتىدىن ئېيتقاندا، شاھمات تاختىسىدا نۇرغۇن نەرسىلەر ئۆزگىرىۋاتقان سۈرىيە ھەققىدە يەنە قانداق مەلۇماتلار بېرەلەيسىز؟

جان كاساپوغلۇ:

بىرىنچىدىن، ئۆيدە ئەسلى بىر چوڭ پىل بار ئىدى، ئۇ ھازىر ئۆيدە يوق، سۈرىيەنىڭ ئىستراتېگىيەلىك قورال سىستېمىلىرى ۋە يالاڭغۇ قىرغۇچ قوراللىرى. بۇ مەن ئېيتىدىغان تەھدىت مۇنتىزىم ۋە مۇنتىزىم بولمىغان ئىقتىدارلاردىن ھالقىيدۇ، سۈرىيەدە ئەڭ چوڭ خىمىيەلىك قورال ئامبىرى بار ئىدى. سۈرىيە، گەرچە ھازىر مانشېتلاردا تىلغا ئېلىنمىسىمۇ، بىئولوگىيەلىك قورال شەرتنامىسىگە تەرەپ ئەمەس، ئۇ ئىمزالىغان، ئەمما ھېچقاچان تەستىقلىمىغان. مەن بۇنىڭ سۈرىيەنىڭ يېڭى ھۆكۈمدارلىرى بىلەن بىرگە غەربنىڭ يۇقىرى تەرتىپتىكى ئالدىنقى ئورۇندىكى ئىشلىرىدىن بىرى بولۇشى كېرەك دەپ ئويلايمەن. ئىستراتېگىيەلىك قورال سىستېمىلىرىنىڭ كۆرۈنۈشى سۈرىيە ئەرەب ئارمىيەسىنىڭ بالىستىك باشقۇرۇلىدىغان بومبا ئىقتىدارلىرىغىمۇ مۇناسىۋەتلىك. بىلگەن ۋە ئىز قوغلىغان ئىسرائىل مۇداپىئە كۈچلىرىنىڭ ئەسەدنىڭ يىقىلىش جەريانىدىكى ئالدىنى ئېلىش ئوپېراتسىيەلىرىگە قارىغاندا، بۇ باشقۇرۇلىدىغان بومبا ئۇرۇشى ماھارىتى ھازىر يوق ياكى ئەمەلىيەتلىك تەھدىت بولمىغان دەرىجىدە كېمەيگەن، مەن بۇنىڭ مۇھىم دەپ ئويلايمەن.

ئىككىنچى ئىش مايكنىڭ سۆزىنى داۋاملاشتۇرۇپ، مەن ئىسرائىل ۋە تۈركىيەنىڭ سۈرىيەدە تۈزۈلمىلىك ھالدا توقۇنۇش يولىدا بولىدىغانلىقىنى ياكى سۈرىيەدە توقۇنۇش يولىدا بولۇش كېرەكلىكىنى كۆرمەيمەن. تېز بىر تەكشۈرۈش تىزىملىكىنى قاراپ چىقايلى. ئوخشىمىغان سەۋەبلەر تۈپەيلىدىن، تۈركىيە ۋە ئىسرائىلنىڭ بىرىنچى ئالدىنقى تەرتىپى IRGC (ئىران ئىسلام ئىنقىلابىي گۋاردىيە قىسىملىرى) نىڭ قايتماسلىقى ياكى مۇللالارنىڭ بۇلۇتى، مۇللالارنىڭ سۈرىيەگە قايتا تەسىر كۆرسىتىشى. ئىرانلىقلار سۈرىيەنى تۇراقسىزلاشتۇرماقچى، ئۇلار قايتىپ كەلمەيدىغانلىقىنى بىلىدۇ، ئەمما ئۇلار ھەر ۋاقىت سۈرىيەنى تۇراقسىزلاشتۇرالايدۇ، بۇ بىرىنچى، مەنچە ئىسرائىل ۋە تۈركىيەنىڭ ئالدىنقى تەرتىپى، سۈرىيەدە ئىنقىلابتىن بۇرۇنقى سەۋىيەدە ئىران تەسىرىنىڭ بولماسلىقى. ئۇ يەنە ئىران-سۈرىيە بولمايدۇ، مەنچە ئۇمۇ ئورتاق چۈشىنىش. ISIS، ئەل-قائىدە ياكى شۇ خىلدىكى سالافى جىھادى تېررورىزم ئۈچۈن پاناھلاندۇرۇش ياكى مۇنبەت تۇپراق يوق، بىز تۈركىيەنىڭ ھەم پايتەختىدە ھەم ئىستانبۇلدا، يەنى ئۇنىڭ گېئوپولىتىكىلىق ئۆزىكىدە ISIS ئەزالىرى ۋە ئەل-قائىدە ئەزالىرى تەرىپىدىن ناھايىتى دائىم ھالدا نىشانلانغانلىقىنى ئېسىمىزدە تۇتۇشىمىز كېرەك.

شۇڭا تەكشۈرۈش تىزىملىكى تەرىپىدىن ئالغاندا، ئىراننىڭ سۈرىيەگە قايتىپ كېلىشى يوق، سۈرىيە جىھادى تېررورىزم ئۈچۈن مۇنبەت تۇپراق بولماسلىقى، سۈرىيە ئىستراتېگىيەلىك قورال سىستېمىلىرىنىڭ، سۈرىيە يالاڭغۇ قىرغۇچ قوراللىرىنىڭ بىتچىت بولۇشى ۋە يېڭى رېجىمنىڭ بۇ ئىقتىدارلارغا ئىگە بولماسلىقى، بۇ ئىقتىدارلارنى تەرەققىي قىلدۇرالماسلىقىنى كاپالەتلەندۈرۈش. مەنچە بۇلار ئىسرائىللىقلار ۋە تۈركلەر تەبىئىي ھالدا كېلىشىدىغان تەكشۈرۈش تىزىملىكى نۇقتىلىرى. ھازىر، ئۇلاردا بەزى پەرقلەر بار، ئۇلارنىڭ يېڭى رېجىمنىڭ خاراكتېرى، يېڭى رېجىمنىڭ ئۆزىكىدە HTS، Hay’at Tahrir al-Sham نىڭ بارلىقى، ۋە بۇ بىر ئىسلامچىلارنىڭ تەشكىلاتى بولغانلىقى ۋە ھازىرمۇ شۇنداق بولۇشى بويىچە پەرقلىرى بار. ئىسرائىللىقلارنىڭ دۇرۇزلارنى ئالدىنقى ئورۇنغا قويۇشى ۋە تۈركىيەنىڭ سۈرىيەدىكى بىرىنچى ئالدىنقى تەرتىپى PKK تورىنىڭ تارمىقى بولۇشىغا نىسبەتەن، ئەمما بۇنى قولغا ئېلىش ئۈچۈن بىزنىڭ يوللىرىمىز بار دەپ ئويلايمەن.

مەن سۈرىيەگە يانداشقان بىر مەسىلە، سۈرىيە، ئاساسىي سۈرىيە ئەرەب مىللىتى، ۋە سوتسىئولوگىيەلىك جەھەتتىن ھەربىي كۈچ ھەر بىر ئەرەب مىللىتىنىڭ تۇراقلىقى ۋە بىخەتەرلىكىنىڭ ئۆزىكى بولىدۇ، ئوخشىمىغان شەكىللەردە. مەيلى پادىشاھلىقلار، مەيلى بەئەس رېجىملار، مەيلى سول قانات، مەيلى باشقا ئىدېئولوگىيەلەر… تۇراقلىق ھەربىي ۋە بىخەتەرلىك سېكتورى ھازىر دۇنيادىكى تەقرىبەن ھەر بىر ئەرەب مىللىتىنىڭ ئۆزىكى. شۇڭا، سۈرىيەگە قاراپ، مەن ئىسرائىللىقلار ۋە تۈركلەر كېلىشەلەيدىغان ياكى ئورتاق زېمىن تاپالايدىغان سۈرىيە بىلەن بولغان ئاساسىي مەسىلىنىڭ ھەربىي بىرلىك ھېسى بولىدۇ دەپ ئويلايمەن، بۇ سۈرىيەنىڭ جان ئالغۇچ كۈچ، ھەربىي كۈچ ئۈستىدە بىر ئاساسىي مونوپولىيەگە ئىگە بولۇشى كېرەك دەپ ئېيتىشنىڭ ئاكادېمىك يولى. SDF ئېلېمېنتلىرىنى بىرلەشتۈرۈش، بىز يېقىندا بىر كېلىشىمنى كۆردۇق، سۈرىيە دېموكراتىك كۈچلىرى ئېلېمېنتلىرىنى سۈرىيە ھەربىي كۈچىگە بىرلەشتۈرۈش بىر ئالدىنقى تەرتىپ.

بەلكىم، دۇرۇزلارنى بىرلەشتۈرۈش، ئىسرائىللىقلارنىڭ ئۇنى ياقتۇرۇشى ياكى ياقتۇرماسلىقىنى بىلمەيمەن، ئەمما يېڭى سۈرىيە ھەربىي كۈچىگە بىرلەشتۈرۈش باشقا بىر ئالدىنقى تەرتىپ. ۋە ئىرانلىقلارنىڭ قايتىپ كەلمەسلىكىنى كاپالەتلەندۈرۈش ئۈچۈن، ئەلەۋىلەرنى بىر يەككە سۈرىيە ھەربىي كۈچىگە بىرلەشتۈرۈشمۇ بىر ئالدىنقى تەرتىپ. شۇڭا، مەن ئاساسىي مەسىلە سۈرىيەدىكى بىخەتەرلىك سېكتورى ئىسلاھاتى چۆرىسىدە ئايلىنىدۇ دەپ ئويلايمەن. يېڭى ھەربىي كۈچ قانداق شەكىللىنىدۇ، چۈنكى بۇ ھەربىي كۈچ ئوخشاش ھەر بىر ئەرەب مىللىتىگە ئوخشاش، مۇقىملىقنىڭ تۈۋرۈكلىرىدىن بىرى، ئاساسىي تۈۋرۈكلىرىدىن بىرى بولىدۇ. ئۇنىڭ مەزھەپچى كۆرۈنۈشى، مەزھەپچى بولمىغان كۆرۈنۈشى، تەركىبى، ئېتنىك تەركىبى، سىياسىي ھەربىي قۇرۇلمىسى ۋە قانداق خىلدىكى قوراللىق كۈچلەرگە ئوخشايدىغانلىقى. بىز سۈرىيە ئەرەب ئارمىيەسىنىڭ سوغۇق ئۇرۇش دەۋرىدە، ياكى ئىراق، لىۋىيە ۋە مىسىر ھەربىي كۈچلىرىنىڭ، ئەرەبچە سۆزلەيدىغان قىزىل ئارمىيە بولغانلىقىنى ئېسىمىزدە تۇتۇشىمىز كېرەك. سۈرىيە ئەرەب ئارمىيەسى سوۋېت قىزىل ئارمىيەگە ئەڭ ئوخشايدىغىنى ئىدى. سۈرىيە ئەرەب قوراللىق كۈچلىرىنىڭ يېڭى ھامىيسى كىم بولىدىغانلىقى كۆرۈلۈشى كېرەك. مەسىلەن ئەگەر تۈركىيە بولسا، بىر NATO دۆلىتى ئىران، ئىراق، سۈرىيە بىلەن چېگرىداش بولۇپ بىر ۋاقىتلاردا سوۋېت ئىتتىپاقىنىڭ خېرىدارى بولغاننىڭ ئاساسىي تەربىيلىگۈچىسى ۋە قورال سىستېما تەمىنلىگۈچىسى بولۇشىنى تەسەۋۋۇر قىلالامسىز. ئەنە شۇ ھەقىقىي گېئوپولىتىكىلىق ئۆزگىرىش بولاتتى دەپ ئويلايمەن.

زىنەب رىبۇۋا :

رەھمەت، جون. بىرىنچىدىن بىزگە تۈركىيەنىڭ ئالدىنقى ئورۇندا ئورۇن ئالغان مەسىلىلىرى ھەققىدە ئاجايىپ نەزەر-پىكىرلەرنى بەرگەنلىكىڭىز ئۈچۈن رەھمەت. مايك، كۇرد مەسىلىسىمۇ بار، بۇ پەقەت تۈركىيە ئۈچۈنلا ئەمەس، بەلكى ھازىر ئىسرائىل ئۈچۈنمۇ مەركىزىي مەسىلە. ئازسانلىق مەسىلىسى، شۇنىڭ ئىچىدە دۇرۇز (Druze) مەسىلىسىمۇ بار، ھەممىسى ھازىر جۇغراپىيىۋى سىياسىي جەھەتتىن بولغاندىن كۆرە سىياسىي جەھەتتە تېخىمۇ باش ئاغرىقى بولماقتا. بۇ ھەقتە قانداق كۆزقارىشىڭىز بار؟

مايكىل دوران:

بۇ يەردىكى ئاساسلىق مەسىلە مېنىڭچە ئامېرىكىنىڭ پوزىتسىيىسى. چۈنكى ھازىر سۈرىيەنىڭ شىمالى-شەرقىدە SDF بار، بۇ كۇرد ۋە ئەرەبلەرنىڭ بىرلەشمە قوراللىق كۈچى بولۇپ، ئۇ پەقەت ئامېرىكىنىڭ قوللىشى بىلەنلا مەۋجۇت بولالايدۇ. ئۇ يەردىكى ئەرەبلەر ۋە كۇردلار دۇنيادىكى ئەڭ كۈچلۈك دۆلەت قوللىمىسا بىرلىشىپ قوراللىق كۈچ قۇرمايتتى. تۈركلەرنىڭ قارىشىچە، بۇ نەپرەتلىك ئىش، چۈنكى كۇرد قىسمى YPG بولۇپ، بۇ PKK نىڭ سۈرىيەدىكى تارمىقى. PKK تارىختا تۈركىيەنى بىر تۈرك دۆلىتى ۋە شەرقتە بىر كۇرد دۆلىتىگە بۆلمەكچى بولغان تەشكىلات. ئامېرىكا ئارىلاشتىن بۇرۇن، سىز ئاساسەن ئۈچ چوڭ، ئۇلارنى كانتونلار دېيەيلى، كۇرد كانتونلىرى بار ئىدى. ھەربىر كانتون ئەرەبلەر بىلەن جۇغراپىيىلىك جەھەتتىن ئايرىلغان. شۇڭا، بۇ ئۈچ ئوخشىمىغان كۇرد رايونلىرىنىڭ بىرلىشىپ تۈركىيە چېگرىسىدا كىچىككىنە دۆلەتچە قۇرۇش ئۈمىدى يوق ئىدى.

لېكىن ئامېرىكا كېلىپ SDF نى قۇرغاندا، بۇ بىر پىرامىدا، SDF نىڭ ئۇچىدا YPG، يەنى PKK بار، ئۇنىڭ ئاستىدا ئەرەب قىسىملار بار. لېكىن بۇ كۇردلارغا ئۆزلىرىنىڭ شىمالى-شەرقىي سۈرىيەدىكى نوپۇس چەكلىمىسىدىن ھالقىپ كېتىش ئىمكانىيىتى بېرىدۇ. ئەنقەرەدە ئولتۇرۇپ بۇنى كۆرسىڭىز، ئامېرىكا «روجاۋا»نى، يەنى سۈرىيەدىكى مۇستەقىل كۇرد دۆلىتىنى قۇرۇۋاتىدۇ. ئامېرىكىلىقلارنىڭ «بىز بۇنى قىلمايۋاتىمىز، بۇنداق قىلىشنى مەقسەت قىلمىدۇق» دېيىشىنىڭ قانچىلىك كۆپ بولۇشىدىن قەتئىينەزەر، ئۇلارنىڭ نىيىتى مۇھىم ئەمەس، ئۇلار ئەمەلىيەتتە شۇنداق قىلىۋاتىدۇ. تۈركلەر «روجاۋا»نىڭ ئوتتۇرىغا چىقىشىنىڭ ئالدىنى ئېلىش ئۈچۈن بىر قانچە قېتىم ھەربىي ئارىلىشىش قىلدى.

ھازىر پرېزىدېنت ترامپ ئامېرىكا ئەسكەرلىرىنى چىقىرىپ كېتىشكە مايىل كۆرۈنىدۇ، بۇ YPG نى مەركىزىي ھۆكۈمەت ئاستىغا قايسىدۇر بىر يول بىلەن كىرگۈزۈشنى تەلەپ قىلىدۇ. ھازىر YPG نىڭ باشلىقى مازلۇم بىلەن شارا جولانى ئوتتۇرىسىدا بۇنى قىلىش توغرىسىدا بىر كېلىشىم بار. بۇ كېلىشىمنىڭ ئەمەلگە ئاشاملايدىغانلىقىنى بىلمەيمىز، لېكىن ئىشەنچلىك مەنبەلەر بويىچە، مېنىڭچە CENTCOM، يەنى ئامېرىكا ھەربىي كۈچلىرى مازلۇمغا بۇ كېلىشىمنى ئىمزالاشقا بېسىم ئىشلەتكەن بولۇشى مۇمكىن، بۇ ئامېرىكىلىقلارنىڭ بىر پۇتى ئىشىكتىن چىقىپ بولدى دېگەنلىك ئەمەس، لېكىن ئۇلار شۇ يۆنىلىشتە كېتىۋاتقانلىقىنىڭ بەلگىسى بولۇشى مۇمكىن. شىمالى-شەرقىي سۈرىيەدىكى نەتىجە ھەقىقەتەن پرېزىدېنت دونالد ترامپ ۋە پرېزىدېنت رەجەپ تاييىپ ئەردوغان ئوتتۇرىسىدىكى سۆھبەت… سۆزلىشىشكە باغلىق بولىدۇ. ئاخبارات ۋاسىتىلىرىنىڭ خەۋەر قىلىشىچە، پرېزىدېنت ئەردوغان كېلەر ئايدا ۋاشىنگتونغا كېلىدىكەن. سۈرىيەدىكى ھەممە تەرەپ بۇ سۆھبەتنى ناھايىتى دىققەت بىلەن كۆزىتىدۇ، چۈنكى كۆپ نەرسە بۇنىڭغا باغلىق.

بىز سۆزلەۋاتقان بۇ نەرسىلەرنىڭ ھەممىسى، جون بايا سۆزلەۋاتقان ئارمىيەنىڭ ئېتنىك تەركىبى، سۈرىيە قوشۇنىنى كىم قۇرىدۇ؟ قانداق شەرتلەر بىلەن، يېڭى سۈرىيە ھەربىي كۈچلىرى بىلەن شارانىڭ قول ئاستىدىكى جىھادچى ئېلېمېنتلار ئوتتۇرىسىدىكى مۇناسىۋەت قانداق بولىدۇ. HTS دە ئەل-قائىدە تەجرىبىسىگە ئىگە نۇرغۇن چەتئەللىك جەڭچىلەر، جىھادچىلار بار. بۇ ھەربىي كۈچتە ئۇلارنىڭ رولى قانداق بولىدۇ؟ بۇ مەسىلىلەرنىڭ كۆپ قىسمى، مېنىڭچە، ياكى ھېچ بولمىغاندا ئۇلار توغرىسىدىكى سۆزلىشىشنىڭ يۆنىلىشى پرېزىدېنت ئەردوغان بىلەن پرېزىدېنت ترامپ ئوتتۇرىسىدىكى بۇ سۆھبەت بىلەن بەلگىلىنىدۇ.

زىنەب رىبۇۋا :

ھەئە. جون، سىزگە قايتىشتىن بۇرۇن، مايك، خەلقئارا جامائەتنىڭ ئىنكاسى توغرىسىدا، مېنىڭچە سەئۇدى ئەرەبىستاننىڭ قايتا قۇرۇلۇش ئىشلىرىغا قاتنىشىشقا تەييار بولۇشى ھەيران قالارلىق ئىدى. گېرمانىيە بۈگۈن ئەلچىخانا ئاچىدىغانلىقىنى جاكارلىدى دەپ ئويلايمەن. فرانسىيەمۇ مۇزاكىرىلەرگە ئاكتىپ قاتناشماقتا. ياۋروپالىقلارنىڭ، شۇنداقلا كۆرپەز دۆلەتلىرىنىڭ بۇ جەھەتتىكى ئىنكاسىنى قانداق باھالايسىز؟

مايكىل دوران:

مەسىلە شۇكى، ئامېرىكا رەھبەرلىكى يوق. سۈرىيەنى مۇقىملاشتۇرۇش ئۈچۈن تۈركلەر بىلەن قۇرۇلۇملۇق خىزمەت قىلالايدىغان دۇنيادىكى بىردىنبىر كۈچ ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى. ئامېرىكىنىڭ يەردە بولۇشى ياكى ھەممە ئىشنى قىلىشى كېرەك دېمەكچى ئەمەسمەن، لېكىن ياۋروپالىقلارنىڭ، كۆرپەز دۆلەتلىرىنىڭ، ئىسرائىللىقلارنىڭ ئەندىشىلىرىنى ئىپادىلەيدىغان ئىتتىپاقداشلار بىرلەشمىسىنى قۇرالايدىغان بىردىنبىر دۆلەت ئامېرىكا. پەقەت ئامېرىكىلا بۇلارنى بىر يەرگە يىغىپ: «بىزگە تۆۋەندىكى نەرسىلەر كېرەك. بىزگە ئوممىۋى قىرغىنچىلىق قوراللىرى بولمايدىغان، قوشنىلىرىغا تەھدىت سالمايدىغان، ئىرانلىقلارغا ئۆز زېمىنىنى ئىشلىتىشكە يول قويمايدىغان، پۈتۈن ئەرەب دۇنياسىغا جىھادنى يېيىشنى مەقسەت قىلغان جىھادچى دۆلەت بولمايدىغان سۈرىيە كېرەك» دېيەلەيدۇ.

ئەگەر ئامېرىكا بۇ ئىتتىپاقداشلارنى بىر يەرگە يىغىپ بىرلىككە كەلگەن پوزىتسىيە شەكىللەندۈرمىسە، ئۇلارنىڭ ھەممىسى ھەر خىل سەۋەبلەر بىلەن ئۆزلىرىنىڭ كېلىشىملىرىنى تۈزۈشكە، پەقەت ئۆزلىرىنىڭ تار مەنپەئەتىگە قاراشقا باشلايدۇ. ھازىر دۇنيادا سۈرىيەنى مۇقىملاشتۇرۇشقا ھەقىقىي قىزىقىدىغان بىردىنبىر كۈچ تۈركىيە. سۈرىيەنى قالايمىقانلاشتۇرۇشقا قىزىقىدىغان نۇرغۇن كۈچلەر بار، ھېچ بولمىغاندا تۈركلەرگە قىيىنچىلىق تۇغدۇرۇش ئۈچۈن بولسىمۇ. ئەگەر بىز بۇ ۋەزىيەتتىن تۇراقلىقنى، مېنىڭچە ياۋروپا، ئامېرىكا، كۆرپەز، ئىسرائىل ھەممىسى ئېھتىياجلىق بولغان تۇراقلىقنى كۆرمەكچى بولساق، ئامېرىكىنىڭ ھەقىقەتەن بىر سۈرىيە سىياسىتى بولۇشى كېرەك، بۇ مېنىڭ تەجرىبەمدە تارىخىي جەھەتتىن بولۇپ باققان بىر نەرسە ئەمەس. بىزنىڭ بىر ئىسرائىل سىياسىتىمىز، بىر لىۋان سىياسىتىمىز بار. بەزىدە بىزنىڭ بىر ئىران سىياسىتىمىز بار. بىزنىڭ ھېچقاچان بىر سۈرىيە سىياسىتىمىز بولغان ئەمەس.

زىنەب رىبۇۋا :

ھەئە، ئىران سىياسىتى توغرىسىدا سۆزلىشەيلى، چۈنكى ھەممىسى بىر-بىرىگە باغلانغاندەك كۆرۈنىدۇ. جون، سىز ھازىر خامىنەئى بولغان بولسىڭىز. سىز پۈتۈن ھاياتىڭىزنى، مەنبەلىرىڭىزنى، ۋاقتىڭىزنى، ئادەم كاپىتالىڭىزنى ئىنقىلاب گۇۋاردىيىسى ۋە ۋاكالەتچىلەرنى قۇرۇشقا سەرپ قىلغان بولسىڭىز. ئىسرائىلنى سىياسىي جەھەتتىن يالغۇزلاشتۇرۇشقا تىرىشقان، تۈركلەرگە قانچىلىك قىيىنچىلىق تۇغدۇرالىسىڭىز شۇنچىلىك قىيىنچىلىق تۇغدۇرۇشقا تىرىشقان بولسىڭىز، ۋە بۇنىڭ ھەممىسىنىڭ يىمىرىلىۋاتقانلىقىنى كۆرسىڭىز. سىزنىڭچە، ئىرانلىقلار سۈرىيە مەسىلىسىنى قانداق چۈشىنىۋاتىدۇ؟

جان كاساپوغلۇ:

ئەگەر مەن ھازىر خامىنەئى بولغان بولسام، ئەگەر ئۆزۈمنى ھايۋانات دۇنياسىدىكى باشقا بىر تۈر بىلەن سېلىشتۇرۇشۇم كېرەك بولسا، مەن پۇتلىرىنى ۋە نۇر تومۇرلىرىنى يوقىتىۋاتقان سەككىز پۇتلۇق ھايۋان دېگەن بولاتتىم. ئەگەر مەن خامىنەئى بولسام مۇشۇنداق ھېس قىلغان بولاتتىم. ئۈچ يىل ئىلگىرىكى ئىراننىڭ قارشىلىق كۆرسىتىش ئوقى، ئىراننىڭ، پارس ئىمپېرىيەسىنىڭ، يېڭى پارس ئىمپېرىيەسىنىڭ ھالىتىنى كۆزىتىپ باقايلى، ۋە بۇ يېڭى پارس ئىمپېرىيەسىنىڭ ھازىرقى ھالىتىنى كۆرەيلى. لىۋان ھېزبۇللاھى بىر زامانلاردا لىۋاندىكى يىرتقۇچ ھايۋان ئىدى، بىر زامانلاردا بىز ھەتتا لىۋان ھېزبۇللاھىنىڭ ھەربىي ئىقتىدارى، قارشى تەرەپنىڭكىگە ئوخشىمايدىغان ھەربىي ئىقتىدارى توغرىسىدا ئالاھىدە دوكلات ئېلان قىلغان ئىدۇق، ئۇ يوقالدى، بولۇپمۇ - مەن بۇ يەردە مايكنىڭ چۈشەنچىسىنى ئۆزلەشتۈرىمەن - «قورقۇنچلۇق چاقىرغۇچ» (Operation Grim Beeper) ھەرىكىتى، لىۋان ھېزبۇللاھى رەھبەرلىرىنىڭ چاقىرغۇچ ئۈسكۈنىلىرىدىكى بارلىق پارتلاشلار ئىسرائىلنىڭ ئادەم ئىستىخباراتى، يۇقىرى تېخنىكا ۋە بارلىق مالىيە ۋە تېخنولوگىيەلىك تەمىنلەش يوللىرىنى ئىشلىتىپ، لىۋان ھېزبۇللاھى تورىغا سىڭىپ كىرىش دەرىجىسىنى كۆرسەتتى. شۇڭلاشقا، لىۋان ھېزبۇللاھى يوقالدى.

ئىسرائىل مۇداپىئە ئارمىيەسى يىلتىزلىشىپ قالىدۇ دەپ پەرەز قىلىنغان ئىدى، ئەمما بۇنداق بولمىدى. ھازىر ۋاشىنگتوندا ترامپ ھۆكۈمىتى بار، ئىران ئۇلارنىڭ بىرىنچى، ئاساسىي بىخەتەرلىك تەھدىتى، ۋە قارشىلىق كۆرسىتىش ئوقىدىكى بىردىنبىر دۆلەت ئىتتىپاقدىشىڭىز بولغان سۈرىيەدىكى بەئەس رېجىمى ۋە لىۋان ھېزبۇللاھىغا بولغان مۇھىم تۇتاشتۇرغۇچىڭىز يوقالدى. دېمەك، بۇ يەردە نۇرغۇن پۇت-قول ۋە نۇر تومۇرلار يوقىتىلدى. بۇ پۇت-قوللار ۋە نۇر تومۇرلار پەقەت ئىراننىڭ ۋاكالەتچى ئۇرۇش سىياسىتىنىڭ بىر قىسمىلا ئەمەس، بەلكى ئۇلار ئامېرىكا، ئىسرائىل بىلەن ئىراننىڭ يادرو پروگراممىسى ئوتتۇرىسىدىكى توسالغۇ بولۇپمۇ خىزمەت قىلاتتى. ھازىر ئىران يادرو پروگراممىسى بىلەن ئامېرىكا-ئىسرائىل بىرلەشمە ھەربىي ھەرىكىتى ئوتتۇرىسىدا توسالغۇ بولىدىغان ھېچنېمە يوق.

بۇ بىرلەشمە ھەربىي ھەرىكەت دېگەندە، بىز ئوتتۇرا شەرقنىڭ يەنە بىر بۇلۇڭىغا، يەمەنگە دىققەت قىلىشىمىز كېرەك - ھۇسىيلار (Houthis). ھازىر بىزدە ھۇسىيلارنىڭ ھەربىي ئىقتىدارىنى توسىدىغان ئامېرىكا ۋە ھەتتا ئىسرائىل زەربىلىرى بار، ئەمما ھازىر بۇنىڭدا ئۆزگىرىش بولۇۋاتىدۇ. بايدېن ھۆكۈمىتى مەزگىلىدە، يەمەنلىك ھۇسىيلارغا قارشى ئۈچ تۈرلۈك ئامېرىكا ھەربىي ھەرىكىتى بولدى. بىرىنچىسى مۇداپىئە ھەرىكىتى ئىدى، يەنى ھۇسىي راكېتالىرى، ئۇچقۇسىز ئايروپىلانلىرى، باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرى ۋە ئۇچقۇسىز سۇ ئۈستى ئاپپاراتلىرىنى تۇتۇۋېلىش. ئىككىنچىسى، ئالدىن مۇداپىئە ھەرىكىتى، يەنى ھۇسىيلار راكېتا ئاتماقچى ياكى ئۇچقۇسىز ئايروپىلانلار ئەۋەتمەكچى بولغاندا، سىز دەل ۋاقتىدا ئۇنىڭ ئالدىنى ئالىسىز، ۋە جازالاش ھەرىكەتلىرى، پەقەت ئۇلارنى تىزگىنلەش ئۈچۈن چوڭ تاياقلارنى كۆرسىتىپ قويۇش. لېكىن ھازىر، ترامپ ھۆكۈمىتى ۋە ھۇسىيلارغا قارشى يېقىنقى زەربىلەر بىلەن، بىز تۇنجى قېتىم ھۇسىي مىلىتسىيەسىگە ھۇجۇم قىلىش ھەرىكىتىنى كۆرمەكتىمىز، بۇ ھەرىكەت رەھبەرلىككە قەدەر يەتتى ۋە مۇھىم ئىقتىدارلارنى سىستېمىلىق ھالدا مەغلۇپ قىلدى.

لېكىن بۇ يەردە بىر سىياسىي ئېلېمېنت بار، ۋە بىز ئېسىمىزدە تۇتۇشىمىز كېرەككى، ھەربىر ھەربىي ھەرىكەتنى شەكىللەندۈرىدىغان سىياسىي كاركاس بار. ترامپ ھۆكۈمىتى ھازىر باشلىغان سىياسىي كاركاس بار بولۇپ، ئۇ ھەر بىر ھۇسىي ھەرىكىتى ئۈچۈن ئىراننى بىۋاسىتە مەسئۇل قىلىدۇ. مېنىڭچە بۇ ۋاشىنگتون د.ج. دىكى ۋە ئىسرائىل ئىستراتېگىيەلىك دائىرىلىرىدىكى كونا سوئالغا تەئەللۇق: ئىران يادرو پروگراممىسىنى توختىتىش ياكى ۋەيران قىلىش ئۈچۈن ھەربىي ھەرىكەتنى قىلىشقا ئالاقىدار. مېنىڭچە ئۇ ھەرىكەت ئامېرىكىنىڭ ھەرىكىتى بىلەن ئاللىبۇرۇن باشلانغان بولۇشى مۇمكىن. خەمكەسپىم مايككە سۆز بېرىشتىن بۇرۇن، ئىران يادرو پروگراممىسىنىڭ نېمە ئەمەسلىكىنى چۈشىنەيلى. بۇ ئىراق 1981-يىلىدىكى ئوسىراك (Osirak) ئەمەس. بۇ سۈرىيە 2007-يىلىدىكى ئەل كىبار (Al Kibar) ئەمەس. بۇ بىر تال ئورۇن، بىر تال پروگرامما ئەمەس. بۇ بىر تال قورال سىستېمىسى لايىھەسى ئەمەس.

بىرىنچىدىن، جۇغراپىيىۋى سىياسىي ئامىل، ئىران يوغان دۆلەت. ئۇنىڭ تاغلىق يەر شەكلى بار، ۋە بۇ يادرو پروگراممىسى ئىراننىڭ ھەر يېرىگە تارقالغان. ئىككىنچىدىن، ئىرانلىقلارنىڭ يادرو قۇرالى ياساشنىڭ نۇرغۇن يوللىرى بار. ۋە بۇ ھەربىي يادرو قۇرالى بىلەن، ئۇلار ئۇنى يەتكۈزۈشنىڭ نۇرغۇن يوللىرىنى ياسىدى. شۇڭلاشقا، ئىران يادرو پروگراممىسىنى ۋەيران قىلىدىغان ھەربىي ھەرىكەت ئىسرائىلنىڭ ئىراقتىكى ئوسىراك ياكى ئەل كىبارغا قىلغان ھۇجۇمىغا ئوخشىمايدۇ. مايك بىر كۈنى ئويغىنىپ، مەن ئۇنىڭغا تېلېفون قىلىپ، «بۇ ھازىر، بۈگۈن يۈز بېرىۋاتىدۇ» دېيىشىمگە ئوخشاش بىر ئىش بولمايدۇ. بۇ سىز تۋىتتېردا «مانا بۇ ھازىر يۈز بېرىۋاتىدۇ» دەپ كۆرىدىغان نەرسە ئەمەس. شۇنچىلىك چوڭ پروگراممىنى بىكار قىلىش ئۈچۈن بىر جەريان كېرەك. ۋە بۇنداق چوڭ پروگراممىنى بىكار قىلىشنىڭ بىر ئالدىنقى شەرتى، سەككىز پۇتلۇق ھايۋاننىڭ پۇت ۋە نۇر تومۇرلىرىسىز بولۇشىنى كاپالەتلەندۈرۈشتۇر. ھۇسىيلار بۇ سەككىز پۇتلۇق ھايۋاننىڭ دۇنياۋى تەسىر قوزغىيالايدىغان بىر قولى. قىزىل دېڭىز دۇنيا سودىسىنىڭ 15 پىرسەنتىنى ئىگىلەيدۇ، ۋە دېڭىز ئارقىلىق ئەۋەتىش خەلقئارالىق ئىقتىسادىي مۇئامىلىلەرنىڭ 90 پىرسەنتىنى تەشكىل قىلىدۇ.

لىۋان ھېزبۇللاھى، پەلەستىن ئىسلامىي جىھادى ياكى ئىراق مىلىتسىيە شەكىللىنىشلىرىگە سېلىشتۇرغاندا، ھۇسىيلار دېگۈدەك كىممۇنىتېت جۇغراپىيىلىك ئورنى بولغان ئىراننىڭ بىردىنبىر ۋاكالەتچىسى، ئۇلار دۇنيانىڭ يىراق بىر يېرىدە بولۇپ، ئۇ يەرگە قۇرۇقلۇقتىن ھۇجۇم قىلىش مۇمكىنچىلىكىنى ئاساسەن يوققا چىقىرىدۇ. ۋە ئۇ ئىرانلىقلارنىڭ دۇنياۋى ئىقتىسادىي تەسىرگە ئىگە بولغان بىردىنبىر كۈچى. ئىسرائىلنىڭ ئىران ھاۋا مۇداپىئە تورىغا ھۇجۇم قىلىشى، S-300 لارغا ھۇجۇم قىلىشى، ۋە يەنە ئىسرائىلنىڭ ئىسلام جۇمھۇرىيىتىنىڭ قاتتىق يېقىلغۇلۇق باشقۇرۇلىدىغان بومبا تارقىلىشىنى توختىتىش ئۈچۈن قىلغان ھۇجۇملىرىنى ئويلىساق…

ئاندىن ھازىر ھۇسىيلارغا قارشى ئامېرىكىنىڭ ھۇجۇم ھەرىكىتى ۋە ھۇسىي تاجاۋۇزچىلىقى ۋە دېڭىز قاتنىشىنى كەتكۈزگەنلىكى ئۈچۈن ئىراننى بىۋاسىتە مەسئۇل قىلىدىغان يېڭى سىياسەت، مېنىڭچە بىز ئىران يادرو پروگراممىسىغا قارشى ھەربىي ھەرىكەت ئىشلىتىشنىڭ دەسلەپكى بەلگىلىرىنى كۆرۈۋاتىمىز. يىغىنچاقلىغاندا، بۇ يەردىكى ھەربىي ھەرىكەت بىلەن مەن ئىران يادرو پروگراممىسىغا زەربە بېرىپ، ئۇنى يوق قىلىدىغان ھەربىي ھەرىكەتنى دېمەيمەن. ھەربىي ھەرىكەتلەر سىياسىي تاللاشلارنى پەيدا قىلىش ئۈچۈن قىلىنىدۇ. مېنىڭچە ترامپ ھۆكۈمىتى ھازىر ئىسرائىل ھۆكۈمىتى بىلەن بىرلىكتە ئىسلام جۇمھۇرىيىتى بىلەن ناھايىتى ئەۋزەل ئورۇندىن سۆزلىشىدىغان مەنزىرىنى تەييارلاۋاتىدۇ، ۋە ئۇلار: «يا بۇ يادرو پروگراممىسىدىن ۋاز كېچىسىز، ياكى ھەربىي ھەرىكەت بولىدۇ، ۋە سىزنىڭ پۇت-قوللىرىڭىز ۋە نۇر تومۇرلىرىڭىز ھازىر مەسىلىدىن چىقىپ كەتتى، سىز تۇمشۇقسىز قالدىڭىز» دەيدۇ. مېنىڭچە، بىز خامىنەئىنى كىرپە-كىرشاقتىن ئايرىۋېتىشنىڭ دەسلەپكى بەلگىلىرىنى كۆرۈۋاتىمىز.

زىنەب رىبۇۋا :

سىز بۇ قەددافى (Gaddafi) ۋەزىيىتىگە ئوخشاش دەمسىز؟

جان كاساپوغلۇ:

بەزى ئوخشاشلىقلار بار دېيەلەيمەن، ئەمما قەددافى ۋەزىيىتى شۇكى، قەددافى ئۇ چاغدىكى لىۋىيە رېجىمىنىڭ مەركىزى ئېغىرلىقى ئىدى. خامىنەئى، رېجىمنىڭ رەھبىرى بولسىمۇ، مەن ئۇ رېجىمنىڭ مەركىزى ئېغىرلىقى ئىنقىلاب گۇۋاردىيىسى دەپ ئويلايمەن. ئەگەر ئىنقىلاب گۇۋاردىيىسىنى ئورگان سۈپىتىدە ئاجىزلاشتۇرىدىغان تېخىمۇ كۆپ ھەرىكەتلەرنى كۆرسەك، چۈنكى ئىران، ئىسلام جۇمھۇرىيىتى - بۇ توغرىسىدا مايك نېمە دەر، بىلمەيمەن - بىر دىنىي دىكتاتورلۇق سۈپىتىدە قۇرۇلغان. لېكىن مېنىڭچە، ۋاقىتنىڭ ئۆتۈشى بىلەن، ھازىر بۇ دىنىي ئالاھىدىلىكى بار ھەربىي دىكتاتورلۇققا ئايلىنىۋاتىدۇ، ئىنقىلاب گۇۋاردىيىسى رېجىمنىڭ مەركىزى ئېغىرلىقىنى تەشكىل قىلىدۇ. شۇڭلاشقا، قەددافىنى ئېلىپ تاشلىساق بەدەن يىقىلىدۇ دېگەندەك ئاسان ئەمەس.

مايكىل دوران:

جونغا بىر سوئال قويسام بولامدۇ؟

زىنەب رىبۇۋا :

ھەئە، ئەلۋەتتە. ھەئە.

مايكىل دوران:

جون، مەن سىزنىڭ بۇ سوئالغا قانداق جاۋاب بېرىدىغانلىقىڭىزنى بىلىشكە قىزىقىمەن. بىرەيلەن مەندىن بۈگۈن سورىدى، مەن سىز بىلەن بۇ توغرىسىدا سۆزلەشمىگەنلىكىم ئۈچۈن نېمە دېيىشنى بىلمىدىم. ئامېرىكىنىڭ ھۇسىيلارنى ئۇرۇپ چۈشۈرۈشى قانچىلىك قىيىن دەپ ئويلايسىز؟ مەن ئۇلارنى ئاغدۇرۇۋېتىشنى دېمەيمەن، ئەمما ئۇلارنى جىددىي ھەربىي تەھدىت سۈپىتىدە ئۇرۇپ چۈشۈرۈشنى دەۋاتىمەن.

جان كاساپوغلۇ:

سىستېمىلىق ئويلايلى. مېنىڭچە، پەقەت توغرا قەدەملەرنى ئاتلىسىڭىزلا مۇمكىن. ھۇسىي تەھدىتىنىڭ ماھىيىتى ئاسىممېترىك، كرىتىك، بۇزغۇنچى ھەربىي ئىقتىدارلاردىن ئىبارەت. يەنى، ئۇلارنىڭ كېمىگە قارشى باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرى تولىمۇ مۇھىم، چۈنكى خىتايلار كۆزىتىۋاتىدۇ. چۈنكى كېمىگە قارشى باشقۇرۇلىدىغان بومبا ئايروپىلان كىرىدىغان پاراخوتنى ئۇرۇپ چۈشۈرەلەيدىغان ۋە ئايروپىلان پاراخوت گۇرۇپپىسىغا ھۇجۇم قىلالايدىغان قورال. شۇڭا خىتايلار ھۇسىيلارنى يېقىندىن كۆزىتىۋاتىدۇ، چۈنكى بۇ كېمىگە قارشى باشقۇرۇلىدىغان بومبىنىڭ تۇنجى ئەمەلىي ئىشلىتىلىشى. ئاۋۋال، سىز ئۈچۈن…

مايكىل دوران:

كېمىگە قارشى باشقۇرۇلىدىغان بومبىسى بار دۆلەت پەقەت ئىككىلا، توغرىمۇ؟

جان كاساپوغلۇ:

بۇنى ياساۋاتقانلار تېخىمۇ كۆپ، ئىرانلىقلار بۇنى ئاللىقاچان ياسىدى، ھۇسىيلارنىڭ ئىران ياردەم قىلغان بۇنداق بومبىلىرى بار.

مايكىل دوران:

سىز دۇنياغا كېمىگە قارشى باشقۇرۇلىدىغان بومبىنىڭ نېمە ئىكەنلىكىنى چۈشەندۈرۈپ بېرىشىڭىز كېرەك، چۈنكى…

جان كاساپوغلۇ:

ئۇ ناھايىتى ئەلا، تولىمۇ ئەلا باشقۇرۇلىدىغان بومبا بولۇپ، كۆچۈپ يۈرۈۋاتقان نىشاننى ئۇرالايدۇ.

مايكىل دوران:

باشقۇرۇلىدىغان بومبا بىلەن كۆچۈپ يۈرۈۋاتقان نىشاننى قانداق ئۇرغىلى بولىدۇ؟

جان كاساپوغلۇ:

سىزدە ناھايىتى ياخشى ئۆلتۈرۈش زەنجىرى بولۇشى كېرەك، بىز دېگەندەك، سىزنىڭ ISTAR ئىقتىدارىڭىز، ئىستىخبارات، كۆزىتىش، نىشان تۇتۇش ئىقتىدارىڭىز ناھايىتى يۇقىرى سەۋىيەدە بولۇشى كېرەك، ۋە سىز كۆچۈپ يۈرۈۋاتقان نىشاننى ئىزلاپ، ئۇ نىشان مەلۇماتىنى، نىشانلاش مەلۇماتىنى ئاساسىي زەربە بېرىدىغان يېرىڭىزگە كىرگۈزەلىشىڭىز كېرەك. لېكىن شۇنىمۇ ئېسىڭىزدە تۇتۇشىڭىز كېرەككى، ئايروپىلان پاراخوت گۇرۇپپىسى ماي توشۇيدىغان تانكېر ئەمەس. ئايروپىلان پاراخوت گۇرۇپپىسىنىڭ ئۆزىنىڭ ھاۋا ۋە باشقۇرۇلىدىغان بومبىغا قارشى مۇداپىئەسى بار. شۇڭلاشقا، سىزنىڭ زەربە بېرىدىغان يېرىڭىز باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرىڭىزنى دۈشمىنىڭىزنىڭ ھاۋا مۇداپىئەسىدىن قوغدىغۇدەك ھالەتتە تەڭشىلىشى كېرەك. بۇنىڭ ئۈچۈن، ھاۋادا ئىزدەيدىغان قوراللار، ئالدامچى نەرسىلەر، باشقا كرۇز باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرى بولۇشى كېرەك، بۇلار ھاۋا كارتىنىسىنى تېخىمۇ مۇرەككەپلەشتۈرۈش ئۈچۈن. لېكىن يوغان پارتلاتقۇچى مادددىلىرى بولغاچقا، كېمىگە قارشى باشقۇرۇلىدىغان بومبىلار نوكاۋت زەربىسىنى بەرگۈچىدۇر. ئەمما ھۇسىيلار دېڭىز قاتنىشىنى بۇزۇش ئۈچۈن، ئۇلار نىشاننى ھەقىقەتەن ئۇرۇشى كېرەك ئەمەس. مەن ھازىر توپانچا ئېلىپ، بۇ يەردىكى تورۇسقا ئوق ئاتسام، بۇ خانىنى بوشىتالايمەن. ئەگەر شۇنداق قىلىۋەرسەم…

مايكىل دوران:

بۇ راست ئەمەس. جون ۋالتېرس (John Walters) بۇ يەردە قالىدۇ.

جان كاساپوغلۇ:

ئەگەر مەن بۇنى بىر ھەپتە قىلىۋەرسەم، ياكى باشقىلار بىر ھەپتە قىلىۋەرسە، مەن بۇ رايوندىكى پۈتۈن ئىقتىسادىي مۇئامىلە ۋە تىجارەت پائالىيەتلىرىنى بۇزالايمەن. شۇڭلاشقا ھۇسىيلار، بۇ ھۇسىي ھەرىكەتلىرىنىڭ ئەڭ گۈزەل يېرى. بۇ ھۇسىي ھەرىكەتلىرىنىڭ ئەجەللىك گۈزەللىكى شۇكى، ئۇلار ھېچنەرسىنى ئۇرۇشى كېرەك ئەمەس. ئۇلار پەقەت سودا نىشانلارغا قارىتىپ باشقۇرۇلىدىغان بومبا ئاتىدۇ. بۇ كاپالەت مەبلىغىگە بولغان چىقىمنى كۆتۈرۈشكە يېتەرلىك بولۇپ، دېڭىز قاتنىشىنى چوڭ دەرىجىدە بۇزۇشقا يېتەرلىك، ۋە ئىرانلىق خوجايىنلىرىغا ئۆزلىرىنىڭ ئەڭ مۇھىم ۋاكالەتچى ئىكەنلىكىنى كۆرسىتىشكە يېتەرلىك. سوئالىڭىزغا قايتساق، مۇمكىن. ئەگەر ئامېرىكا توغرا كۇنۇپكىلارنى باسسىلا بۇ مۇمكىن. باسىدىغان تۇنجى كۇنۇپكا شۇكى، مەسىلە ھۇسىي مىلىتسىيەسىنى ئۆلتۈرۈش ئەمەس، بەلكى ئۇلارنىڭ مۇھىم ھەربىي ئىقتىدارلىرىنى چوڭقۇر بۇزۇشتۇر. بۇنىڭدىن يەنە بىر كۇنۇپكا كېلىپ چىقىدۇكى، ھۇسىيلارنىڭ مۇھىم ھەربىي ئىقتىدارلىرى ھۇسىيلارنىڭ مۇداپىئە تېخنولوگىيەسى ۋە سانائەت بازىسىدىن ئەمەس، بەلكى ئىران، ئىسلام جۇمھۇرىيىتى ۋە ھۇسىيلارنىڭ يېنىدىكى ئىنقىلاب گۇۋاردىيىسى قىسىملىرىدىن كېلىۋاتىدۇ.

شۇڭلاشقا، ترامپ ھۆكۈمىتى سىياسىي كاركاس سۈپىتىدە، ئامېرىكا ھەربىي كۈچلىرىگە ئوتتۇرا شەرقتە بۇيرۇق قىلىدىغان ھۇجۇم قىلىش قائىدىلىرىنى كۆرۈپ باقايلى. ئۇلارغا ھۇسىي مىلىتسىيەسى يېنىدىكى ئىران قىسمىنى نىشان قىلىشقا رۇخسەت قىلىنامدۇ؟

مايكىل دوران:

ياخشى ئىدىيە بولۇپتۇ.

جان كاساپوغلۇ:

بۇ ياخشى ئىدىيە ئەمەس. بۇ بىردىنبىر ئىدىيە. سىزدە باكتېرىيە يۇقۇمى بار. سىز يا بېمارغا ئاغرىق پەسەيتكۈچى بېرىپ ئۇنى ئۆتكۈزۈۋېتىسىز ياكى ئانتىبىيوتىك بىلەن سىستېمىلىق داۋالايسىز. بۇ يەردىكى ئانتىبىيوتىك سىستېمىلىق داۋالاش، كورتىزون ئۇكۇلى ئەمەس، ئاغرىق پەسەيتكۈچى ئەمەس، ئەگەر سىز ھۇسىي تەھدىتىنى ھەل قىلماقچى بولسىڭىز، پەقەت ئىراندا ۋە ئىران ئىنقىلاب گۇۋاردىيىسىنى سىستېمىلىق نىشان قىلىش ئارقىلىقلا ھەل قىلالايسىز، چۈنكى بۇ ھۇسىي بۇزغۇنچىلىق ھەربىي ئىقتىدارىنىڭ مەنبەسى. بۇنىڭدىن باشقا ھەرقانداق تاللاش ئېغىر باكتېرىيە يۇقۇمىنى ئاغرىق پەسەيتكۈچى بىلەن داۋالاشقا ئوخشايدۇ، بىز بۇنى ئالامەت داۋالاش دەيمىز، سىستېمىلىق داۋالاش ئەمەس.

زىنەب رىبۇۋا :

جون، سىزنىڭ سۆزلىرىڭىزنى داۋاملاشتۇرۇپ، مەن كۆپ ئاڭلايدىغان ۋە ھۇسىيلار مۇمكىن قەدەر كەڭ تارقىتىشقا تىرىشىدىغان بىر گەپ بار: «يەمەن ئافغانستانغا ئوخشايدۇ». سىز، جۇغراپىيىلىك جەھەتتىنمۇ، كۆپ ئىش قىلالمايسىز. ئەمما كۆپ نەرسىلەر ئۆزگىرىۋاتقاندەك كۆرۈنىدۇ. يەنى، ھۇسىيلار چېكىنمەيۋاتىدۇ، بىراق چېكىنىشكە مەجبۇرلىنىۋاتىدۇ. يېقىنقى ھاۋا ھۇجۇملىرى توغرىسىدا سىزنىڭ باھالىشىڭىز قانداق؟

جان كاساپوغلۇ:

ھەئە. بىرىنچى نەرسە، «يەمەن ئافغانستانغا ئوخشايدۇ» دېگەن بۇ ئوخشىتىشنى ئېلىپ كۆرەيلى. ئەگەر ئىرانلىقلار ياكى ۋاشىنگتون د.ج. دىكى ھەرقانداق ئانالىزچى بۇنى چوڭ ئىستراتېگىيەلىك دەرىجىدىكى زېمىن ئىگىلەش ۋە قارشى تېررورچىلىق ھەرىكىتى قىلىش پىلانى ئارقىلىق كۆرسە، مەن ھەئە، ئۇ ئوخشايدۇ دەيمەن، ۋە مەن ھەربىي ئانالىزچى سۈپىتىدە زېمىن ئىگىلەش ۋە كەڭ كۆلەملىك قۇرۇقلۇق ھەرىكىتى قىلىشنى مەقسەت قىلغان ھەرقانداق ھەربىي پىلانغا قارشى تۇرىمەن. لېكىن ئافغانستاننىڭ پەرقلىق يېرى شۇكى، تالىبان ۋاكالەتچى كۈچ ئەمەس ئىدى ۋە تالىبان چەتئەللىكلەر ياردەم قىلغان بۇزغۇنچى ھەربىي ئىقتىدارلارنى ئىشلەتمەيتتى. شۇڭا، ئەگەر سىز ئىران قوللايدىغان مۇھىم ھەربىي ئىقتىدارلار بىلەن يەمەن ھۇسىي مىلىتسىيەسى ئوتتۇرىسىدىكى مۇھىم ئالاقىنى ئۈزۈپ تاشلىسىڭىز، ئۇلارنىڭ دېڭىز مۇئامىلىلىرىگە تەھدىت سالمايدىغانلىقىنى كاپالەتلەندۈرەلەيسىز، ۋە ھاۋا كۈچىنى ئىشلىتىپ ئۇلارنى ئاجىزلاشتۇرۇش مۇمكىن. ئۆتكەن ئەسىرنىڭ ئاخىرىدا بالقانلاردىكى ناتو ھەرىكەتلىرىنى ئەسلەپ باقايلى. ھاۋا كۈچى مەلۇم ئەھۋاللاردا، بولۇپمۇ يەمەن تەھدىتىگە ئوخشاش ئەھۋاللاردا، ھاۋا كۈچى بىلەن بۇ ۋەزىيەتنى بىر تەرەپ قىلىش مۇمكىن.

شۇڭلاشقا بۇ سىزنىڭ نىشان گۇرۇپپىڭىزغا باغلىق. بۇ ھەرىكەتنىڭ سىياسىي ماندات (ھوقۇقى)قا باغلىق، ۋە بۇ سىز قونچاقنى نىشان قىلىۋاتامسىز ياكى قونچاقنى كۆتۈرۈپ ئويناۋاتقان ئادەمنى نىشان قىلىۋاتامسىز دېگەن قارارغا باغلىق. تەكشۈرىش تىزىملىكىڭىزدىكى بۇ نۇقتىلاردا، ياق، بۇ ئافغانستان ئەمەس. بۇ ئامېرىكا باشچىلىقىدىكى دېڭىز ۋە ھاۋا ئارمىيە قىسىملىرى بىلەن قىلغىلى بولىدىغان ھەربىي ۋەزىپە.

زىنەب رىبۇۋا :

ھەئە. رەھمەت، جون. مايك، بۇ توغرىسىدا نېمە دەيسىز؟ ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى يەردە ئولتۇرۇپ، ۋە…

مايكىل دوران:

بۇ ھۇدسون (Hudson) ئۈچۈن ناھايىتى قىسقا، چىرايلىق دوكلات بولاتتى، ھۇدسون تور بېكىتىگە قويغىلى بولاتتى.

جان كاساپوغلۇ:

بۇ بىر ۋەزىپىمۇ؟

زىنەب رىبۇۋا :

بىز بۇ يەردە بىۋاسىتە ۋەزىپە بېرىۋاتىمىز.

مايكىل دوران:

ھەئە، بۇ بىۋاسىتە ۋەزىپە بېرىش. ناھايىتى ياخشى دوكلات بولاتتى.

زىنەب رىبۇۋا :

ھەئە، ھەقىقەتەن ياخشى بولاتتى. لېكىن بۇنىڭغا قانداق قارايسىز؟ چۈنكى ۋاشىنگتوندا ئامېرىكىنىڭ ئوتتۇرا شەرقتە، قاتارلىق جايلاردا مەشغۇلات قىلىشى توغرىسىدا مۇنازىرە بار. بىز بۇ مۇنازىرىدە قەيەردە تۇرىدىغانلىقىمىزنى بىلىمىز، لېكىن يەنە ترامپ ھۆكۈمىتى ئىران يادرو پروگراممىسىنى قۇرۇتۇش، ھەمدە ئوتتۇرا شەرق بىخەتەرلىك قۇرۇلمىسىنى قايتىدىن شەكىللەندۈرۈش جەھەتتە مەلۇم ئاساسلارنى ئورناتقاندەك كۆرۈنىدۇ.

مايكىل دوران:

مېنىڭچە جون بۇنى ناھايىتى ياخشى ۋە ناھايىتى قىزىقارلىق ئىپادىلىدى، ئۇ ئىراننىڭ يادرو پروگراممىسىغا قارشى ئۇرۇش ئاللىبۇرۇن باشلانغان بولۇشى مۇمكىن دېدى. بۇ بىر سېنارىيە. بىر سېنارىيە شۇكى، باش ۋەزىر نەتانياخۇ ۋاشىنگتونغا كەلدى، دونالد ترامپ بىلەن سۆزلەشتى، ئۇلار ئىراننىڭ يادرو قوراللىرى پروگراممىسىنى ۋەيران قىلىش ئۈچۈن پۇرسەت كۆزنىكى بار دېگەن پىكىرگە كەلدى. ھەمدە ئۇلار بىرىنچى قەدەمنىڭ ھۇسىي مىلىتسىيەسىنى يوقىتىش ئىكەنلىكىگە قوشۇلدى، چۈنكى بىرىنچىدىن، بۇ ئىراننىڭ ھەر قانداق كىشىنىڭ ئۆزىگە ھۇجۇم قىلىشىنىڭ ئالدىنى ئېلىش مېخانىزمىنىڭ بىر قىسمى، شۇنىڭ بىلەن بىرگە، ئۇ ئىرانلىقلارغا بايدېندىن ترامپقا ئۆزگەرگەن ھۇجۇم قىلىش قائىدىلىرىنىڭ پەقەت ھۇسىيلارغىلا ئەمەس، بەلكى ئىرانغىمۇ بىر خەۋەر ئىكەنلىكىنى كۆرسىتىدۇ. لېكىن ئىككىنچى سېنارىيە ئۇكى، دونالد ترامپ ئىرانلىقلار بىلەن ئۇلارنىڭ يادرو پروگراممىسىنى قۇرۇتۇشقا قوشۇلىدىغان سۆزلىشىش قىلماقچى، ۋە ئۇ ئۇلارغا بېسىم قىلىپ، «سۆزلىشىڭلار، ياكى باشقا ئاقىۋىتىگە چىدايسىلەر» دەۋاتىدۇ.

لېكىن جون يەنە ھەربىي ھەرىكەتنىڭ مەقسەتلىرىدىن بىرى پەقەت دۈشمەنگە تەسىر كۆرسىتىش ئەمەس، بەلكى ۋاشىنگتونغا تاللاشلارنى ئوتتۇرىغا قويۇش ئىكەنلىكىنىمۇ ئېيتتى. شۇڭلاشقا دونالد ترامپ ھازىر پەقەت ئۆزىنىڭ تاللاشلىرىنى كۆپەيتىۋاتىدۇ. ئۇنىڭ ئىرانلىقلار بىلەن تېخىمۇ ياخشى ئورۇندىن سۆزلىشىش تاللىشى بار، ۋە ئۇنىڭ ئەگەر قىلىشنى تاللىسا، تېخىمۇ ياخشى ھەربىي تاللىشى بار. مېنىڭچە ھېچقايسى قارار تېخى چىقىرىلمىدى. ئۇلار ئىرانلىقلارنىڭ ئۆزلىرىنىڭ تەكلىپى ياكى ئىراننىڭ سۆزلىشىش كېرەك دېگەن تەلىپىگە قانداق ئىنكاس قىلىشىنى كۆرۈش ئۈچۈن كۈتىدۇ. دونالد ترامپ «كۈچ ئارقىلىق تىنچلىق» دېگەن شۇئار بىلەن سايلام تەشۋىقاتى قىلدى. ئۇ تارىختا ئۆزىنىڭ ئۇكرائىناغا، ئەرمەنلەر ۋە ئەزەربەيجانلىقلارغا، ئوتتۇرا شەرققە تىنچلىق ئېلىپ كەلگەن بىرى بولۇپ قېلىشنى خالايدۇ دەپ ئوياليمەن، ھەمدە ئۇ بۇنى ھەربىي كۈچ ئەمەس، ئىقتىسادىي كۈچنى كۆرسىتىش ئارقىلىق قىلىشنى ياخشى كۆرىدۇ، لېكىن ئۇ يەنە ھەربىي كۈچنى ئىشلىتىشكە تەييار ئىكەنلىكىنى كۆرسىتىۋاتىدۇ.

بۇنىڭ ھەممىسى، ئۇ قايسى يولنى تاللىسا تاللىسۇن، ئۇنىڭ ھۆكۈمىتىدە بىز بۇ يەردە «توسقۇچىلار» دەپ ئاتايدىغانلار، يەنى ئۇنىڭ ئىتتىپاقىدىكى «ئوتتۇرا شەرق ئەمدى مۇھىم ئەمەس، بىز يادرو قورالغا ئىگە ئىران تەرىپىدىن ئالاھىدە تەھدىتكە ئۇچرىمايمىز، بىز بۇنى ئىدارە قىلالايمىز، ئىسرائىللىقلار بىزنى ئىران بىلەن توقۇنۇشقا ئىتتىرىش ئۈچۈن تاش ئاتار سۈپىتىدە ئىشلىتىۋاتىدۇ، بۇ ھەقىقەتەن بىزنىڭ مەنپەئەتىمىزگە ماس كەلمەيدۇ» دەيدىغان كىشىلەر، بۇ كىشىلەرنىڭ ھەممىسى ئۇنىڭ ئىتتىپاقىدا مەۋجۇت، ئەمما ئۇ ئېنىق ھالدا ئۇلارغا قۇلاق سالمايۋاتىدۇ. ئېنىقكى، ئۇلار پرېزىدېنتنىڭ سىياسىتىنى ئەكس ئەتتۈرمەيدۇ. مېنىڭچە، بۇ ئوبيېكتىپ پاكىت.

زىنەب رىبۇۋا

ھەئە. جون، بىز ھېلىغىچە سۆزلەشمىگەن بىر ئويۇنچى بار، ئۇ رۇسىيە. ئەسەد يىقىلغاندا، مەن سىزگە تېلېفون قىلىپ: «مېنىڭچە بۇ ھەقىقەتەن رۇسىيە ئۈچۈن ئاخىرلاشتى» دېگەن ئىدىم. پۇتىننىڭ خىمەيمىم (Hmeimim) ئارقىلىق قايتىپ كېلىشىنىڭ ۋە ئۇ يەردە مەلۇم تۇرۇشنى شەكىللەندۈرۈشىنىڭ نۇرغۇن يوللىرى بار. لېكىن ھەربىي جەھەتتىن، ئۇ ئىران ۋاكالەتچىلىرىگە ناھايىتى كۆپ تايانغان. ئۇ پرىگوژىن (Prigozhin) قۇرغان نەرسىلەرگە بەك تايانغاچقا، بۇنى قايتا قۇرۇشى قىيىن بولىدۇ. ھۇسىيلار بىلەنمۇ ئوخشاش. ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى ھۇسىيلارغا قارشى ھۇجۇم قىلغاندىن كېيىن بولغان تۇنجى ھەرىكەت لاۋروۋنىڭ رۇبىيوغا تېلېفون قىلىپ، توختىتىشنى تەلەپ قىلىشى بولدى. بۇ يەردە رۇسىيەنىڭ پوزىتسىيىسىنى قانداق باھالايسىز؟

جان كاساپوغلۇ:

رۇسلارنىڭ يوقاتقان ياكى يېقىن كەلگۈسىدە يوقىتىشى مۇمكىن بولغان نەرسىلىرى توغرىسىدا سۆزلەشتىن باشلايلى. رۇسىيە فېدېراتسىيىسىنىڭ ھەربىي قىسىملىرى، بولۇپمۇ تارتۇس (Tartus) دېڭىز بازىسى، يەنى ھازىرقى رۇسىيەنىڭ سوۋېت دەۋرىدىن قالغان بىردىنبىر چەتئەلدىكى بازىسى بولۇپ، بۇ بازا رۇسلارنىڭ ئوتتۇرا شەرقتىكى ھەرىكەتلىرى ئۈچۈنلا ئەمەس، بەلكى دۇنيانىڭ يەنە بىر قىسمى، يەنى بىز ئەڭ ياخشى مۇتەخەسسىسلىرىدىن بىرى بولغان ئافرىقا ئۈچۈنمۇ ناھايىتى مۇھىم. رۇسلارنىڭ ئافرىقىدىكى ھەرىكەتلىرى ئۈچۈن، چۈنكى رۇسلار سوۋېت ئىتتىپاقىدىن ئورگانىك ئوتتۇرا دېڭىز فىلوتىنى مىراس ئالمىغاچقا، ئۇلار قارا دېڭىز فىلوتىنى ئىشلىتەتتى. بۇ فىلوت ھازىر تۈركىيەنىڭ مونترېي (Montreux) كېلىشىمىنى يولغا قويۇشى بىلەن قارا دېڭىزدە قاماقتا. لېكىن تىنچلىق ۋاقتىدا، ئوتتۇرا دېڭىزدىكى ھەممە ھەرىكەتلەرنى ئەمەلگە ئاشۇرغان ۋە شىمالىي ئافرىقىدىن جەنۇبىي ئافرىقىغىچە كۈچ نامايەن قىلغان قارا دېڭىز فىلوتى ئىدى. ئۇلار ئۈچۈن توختاش ئورنى تارتۇس ئىدى، رۇس ھەرىكەتلىرىگە توختاش ئورنى تەمىنلەش ئۈچۈن تارتۇسقا باشقا ئالتېرناتىۋ يوق ئىدى. شۇنىڭ بىلەن بىرگە، رۇسىيە زېمىنىدىن ئافرىقىغىچە بولغان ئىستراتېگىيەلىك ھاۋا يۆتكەش ئۈچۈن، خىمەيمىم ھاۋا بازىسى رۇسىيە ھەربىي كۈچ نامايەندىسى ئۈچۈن كرىتىك چەكلىمە نۇقتىسى ئىدى.

ھازىر، بۇ ئىككىسىنى مەن قۇرۇلمىلىق دېمەيمەن چۈنكى سۈرىيەنىڭ يېڭى رېجىمىغا قاراپ باقساق، سۈرىيەنىڭ يېڭى رېجىمى ئىران بىلەن رۇسىيەگە ناھايىتى پەرقلىق مۇئامىلە قىلىدۇ. ئىران سۈرىيە رېجىمى ئۈچۈن بىرىنچى دەرىجىلىك تەھدىت. رۇسىيە ئۇلارنىڭ جۇغراپىيىۋى سىياسىي يۆنىلىشىدە بىرىنچى دەرىجىلىك تەھدىت ئەمەس. ئۇ بەلكى مەن دېگەندەك، ئۇلارنىڭ دىپلوماتىك جەھەتتىن مۇناسىۋەت قىلىشى كېرەك بولغان بىر داۋالغۇلۇق يول. لېكىن ھازىرچە، رۇسلارنىڭ سۈرىيەدە ئۆزلىرىنىڭ ھاۋا قىسىملىرى ۋە دېڭىز قىسىملىرىنى ئىشلىتەلمەيۋاتقانلىقىنى كۆرۈۋاتىمىز. بۇ ئۇلارنىڭ دەمەشق بىلەن بولغان دىپلوماتىك مۇناسىۋىتىنىڭ قانداق بولۇشىغا قاراپ ئۆزگىرىشى مۇمكىن، لېكىن بۇ ئۇلار ئۈچۈن چوڭ قىيىنچىلىق. سىز كۆرسەتكەن يەنە بىر ئامىل قۇرۇقلۇق قىسمى. رۇسىيە ئارمىيىسى سۈرىيەدىكى ئەۋەتىلگەن ھەرىكەتلىرىدىن ھەقىقەتەن بەھرىمەن بولدى. بۇ ئۇلار ئۈچۈن ئىككى سەۋەبتىن ناھايىتى پايدىلىق ئىدى. رۇسىيەنىڭ ئىستراتېگىيەلىك ئاۋىئاتسىيەسىنىڭ 60 پىرسەنتى سۈرىيەدە ئۇرۇش تەجرىبىسى ئالدى. رۇسىيەنىڭ تاكتىكىلىق ھەربىي ھەرىكىتىنىڭ 90 پىرسەنتى سۈرىيەدە ئۇرۇش تەجرىبىسى ئالدى.

ھازىرقى ھەربىي رەھبەرلىكنى ئۆز ئىچىگە ئالغان رۇسىيە فېدېراتسىيەسىنىڭ ھەممە ھەربىي رەھبەرلىرى ئالتە ئايلىق ئالمىشىش بىلەن سۈرىيەدە ئۇرۇش تەجرىبىسى ئالدى. رۇسىيە مۇداپىئە مىنىستىرىنىڭ ئېيتىشىچە، ھەر بىر سۈرىيە ئەرەب ئارمىيە بىرلىكىدە باتالىيون دەرىجىسىدىن باشلاپ بىر رۇس ئالاقىچىسى بار ئىدى. شۇڭلاشقا، سۈرىيە رۇسىيە ئارمىيىسىنىڭ ھەقىقىي ئۇرۇش كۆرۈشى، خادىملىرىنى ۋە ھازىر ئۇكرائىنادا كۆرۈۋاتقان كالىبېر (caliber) باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرى قاتارلىق قورال سىستېمىلىرىنى سىناش ئورنى ئىدى. ھازىر ئۇكرائىنادا ئىشلىتىلىۋاتقان يۈزلىگەن قورال سىستېمىلىرى سۈرىيەدە سىنالغان، لېكىن رۇسلار ئۆزلىرىنىڭ ئافغانىستاندىكى ئەۋەتىلگەن ھەرىكىتىنى تەكرارلاشقا مەجبۇر بولمىدى، چۈنكى قۇرۇقلۇق قىسمى ئىرانلىقلار ۋە سۈرىيەلىكلەر تەرىپىدىن ئەمەلگە ئاشۇرۇلدى. شۇڭلاشقا، بۇ ئۇلار ئۈچۈن ناھايىتى پايدىلىق ئويۇن ئىدى.

بۇمۇ يوقالدى ۋە ئۇلارنىڭ ئاساسىي ئىتتىپاقداشلىرىدىن بىرى، قالغان ئىتتىپاقداشلىرى ئىچىدىكى بەئەس رېجىمىنىڭ سۈرىيە ئەرەب ئارمىيىسىمۇ يوقالدى. مېنىڭچە، ھازىر رۇسلار ئۈچۈن، بىرىنچىدىن، ئۆزلىرىنى ئىرانلىقلاردىن ئايرىپ، دەمەشقتىكى يېڭى رېجىم بىلەن مۇناسىۋەت قىلىش ئۈچۈن مۇستەقىل سۈرىيە سىياسىتى تۈزۈش ۋاقتى. ئىككىنچىدىن، ئەگەر قىلالىسا، سۈرىيە رېجىمىغا بەزى يول قويۇشلارنى تەكلىپ قىلىپ، سۈرىيەدە ئۆزى ئۈچۈن بىر ئورۇن تېپىش ۋاقتى. لېكىن ئۇلار ئىرانلىقلار بىلەن ئىتتىپاقداش بولغان، ھەربىي ھەرىكەتلەرنى قىلغان، سۈرىيە ھاۋا بوشلۇقىنى سىرتقى كۈچلەرگە تاقىغان ۋە دەمەشقتە بىر خېرىدارى بولغان ياخشى كونا كۈنلەر… مېنىڭچە بۇلار يوقالدى، كېرەك…

مايكىل دوران:

ئۇلارغا يەنە تۈركلەرنىڭ رازىلىقىمۇ كېرەك، شۇنداق ئەمەسمۇ؟

جان كاساپوغلۇ:

ھازىر ئەھۋال تەتۈر بولۇپ كەتتى چۈنكى سۈرىيەدىكى ھەربىر تۈركىيە چوڭ ھەرىكىتىدە، ئەنقەرە بىلەن دەمەشق ئوتتۇرىسىدا بىر دىپلوماتىك ئويۇن بولاتتى، ئۇنىڭدا ئەنقەرە ئەنقەرە بىلەن موسكۋا ئوتتۇرىسىدىكى سۇلارنى سىناپ باقاتتى، يەنى تۈركىيە كرېملدىكى سۇلارنى سىناپ بېقىپ، رۇسلارنىڭ يوشۇرۇن ياكى ئوچۇق رازىلىقى بويىچە ھەممە ھەرىكەتلەرنى قىلاتتى. ھازىر پۈتۈن كۆرۈنۈش تەتۈر بولۇپ كەتتى. ئەمدى سۈرىيەدە نېمە قىلالايدىغانلىقى ۋە نېمە قىلالمايدىغانلىقىنى كۆرۈش ئۈچۈن، ئەنقەرەدە، ۋە ئىسرائىلدە، ۋە باشقا پايتەختلەردە سۇلارنى سىنايدىغان كىشى رۇسلار بولۇپ قالدى. بۇنى كۆرۈش گۈزەل، شۇنداقمۇ؟

زىنەب رىبۇۋا

بىزنىڭ يەنە بىر قانچە مىنۇت ۋاقتىمىز بار. مايك، سىزنىڭ ئومۇمىي باھالىشىڭىز قانداق؟ بىز سۈرىيە، ئىران، ئامېرىكا توغرىسىدا سۆزلەشتۇق، لېكىن ھەقىقىي ئالدىنقى ئورۇندىكى ۋەزىپە نېمە؟ بۇ جەھەتتە ئامېرىكا تاشقى سىياسىتىنىڭ ئالدىنقى ئورۇندىكى ۋەزىپىسى نېمە بولۇشى كېرەك؟

مايكىل دوران:

بىرىنچى ئالدىنقى ئورۇندىكى ۋەزىپە ئامېرىكىنىڭ ئىسرائىللىقلار بىلەن تۈركلەر ئوتتۇرىسىدا سۈرىيەدىكى يول قائىدىلىرى توغرىسىدا بىر كېلىشىم بېجىرىشى، بۇ كېلىشىمنىڭ ئىچىگە ئامېرىكىنىڭ سۈرىيە ھۆكۈمىتىگە قارشى جازالارنى بىكار قىلىش شەرتلىرى كىرىدۇ. مېنىڭچە، ھەممە نەرسە ئىككى ئىشقا، يەنى شىمالى-شەرقىي سۈرىيە توغرىسىدىكى ئەردوغان-ترامپ سۆزلىشىشى ۋە تۈرك-ئىسرائىل رىقابىتىگە باغلىق بولىدۇ. چۈنكى ئەگەر ئىسرائىللىقلار تۈركلەرنىڭ سۈرىيەدىكى يېڭى ھۆكۈمەتنى پۈتۈن ئەرەب دۇنياسىغا ئىسلامچى ئىنقىلاب ئېلىپ بارىدىغان ئورۇن قىلىپ يېتىلدۈرۈۋاتقانلىقىنى ھېس قىلسا، ئۇنداقتا ئىسرائىللىقلار، ۋە ئۇلارلا ئەمەس، بەلكى ئۇلارنىڭ ئەرەب دوستلىرى ۋە بەلكىم باشقىلار بىلەن بىرلىكتە پۈتۈن لايىھىنى پارتلىتىشقا ئىنتىلىدۇ، ۋە بىز سۈرىيەدىكى ئىچكى ئۇرۇشنىڭ قايتا قوزغىلىشىنى كۆرىمىز. شۇڭلاشقا، مېنىڭچە سۈرىيەنىڭ ئەتراپىدىكى دۇنيانى يېڭى سۈرىيەدىن نېمىنىڭ تەلەپ قىلىنىدىغانلىقى توغرىسىدا ئاساسلىق كرىتېرىيەلار بىلەن مۇقىملاشتۇرۇپ، ئاندىن شۇ رامكا ئىچىدە يېڭى سۈرىيە ھۆكۈمىتى بىلەن مۇناسىۋەت قىلىش كېڭەش يولى.

زىنەب رىبۇۋا :

جون، سىزنىڭ ئومۇمىي باھالاشلىرىڭىزدىن باشقا، كەلگۈسىدە كۆزىتىشىمىز كېرەك بولغان شەيئىلەر…

جان كاساپوغلۇ:

ئوتتۇرا شەرق بىخەتەرلىك كۆرۈنۈشىگە كەلسەك؟

زىنەب رىبۇۋا :

كەچۈرۈڭ؟

جان كاساپوغلۇ:

ئومۇمىي ئوتتۇرا شەرق بىخەتەرلىك كۆرۈنۈشى ۋە ھەربىي يۆنىلىشلىرىگە كەلسەك؟

زىنەب رىبۇۋا :

ھەئە، بولۇپمۇ سۈرىيەگە مۇناسىۋەتلىك.

جان كاساپوغلۇ:

سۈرىيەگە كەلسەك، بىز سۈرىيەدە كۆزىتىشىمىز كېرەك بولغان بىر نەرسە، مەن بۇنى تەكرارلايمەن چۈنكى مېنىڭچە بۇ ھەرقانداق ئەرەب دۆلىتىدە تۇراقلىقنى قۇرۇشنىڭ جەۋھىرى بولغان بىخەتەرلىك سېكتور ئىسلاھاتى. سۈرىيەنىڭ يېڭى بىخەتەرلىك قارىشى قانداق شەكىل ئالىدۇ؟ يېڭى سۈرىيە ئەرەب ئارمىيىسىدىكى مۇھىم ئورۇنلارنى كىم ئىگىلەيدۇ؟ ئىستىخبارات قۇرۇلمىسى، دۆلەت بىخەتەرلىك قۇرۇلمىسى، مۇھىم كادىرلار قانداق بولىدۇ؟ چۈنكى بۇ سۈرىيەدە يىللار بويىچە ئۇنى قىلىشقا تىرىشقان تۇنجى قېتىم. يىللار بويى، بىز بۇنىڭ سۈرىيەنىڭ دېڭىز بويىدىكى رايونلىرىدىن كەلگەن ئەلەۋى (Alawite) ئېلىتلىرى ئىكەنلىكىنى بىلەتتۇق. بۇ سۈرىيە رېجىمىنىڭ، سۈرىيە بەئەس رېجىمىنىڭ ئەڭ يۈرىكى بولغان پرەتورىيەن گۇۋاردىيەسى، تۆتىنچى موتورلاشتۇرۇلغان دىۋىزىيەسى، جۇمھۇرىيەت گۇۋاردىيەسى ئىدى. مۇداپىئە ئانالىزچىلىرى ئۈچۈن ھەربىي تەرەققىياتنى كۆزىتىش ئاسان ئىدى. بىز ئوممىۋى قىرغۇچ قوراللارنىڭ رېجىم پرەتورىيەن قوماندانىغا تاپشۇرۇلىدىغانلىقىنى بىلەتتۇق.

بىز تۆتىنچى موتورلاشتۇرۇلغان دىۋىزىيە ۋە جۇمھۇرىيەت گۇۋاردىيەسىنىڭ رېجىمنىڭ پرەتورىيەن گۇۋاردىيەسى ئىكەنلىكىنى ۋە زۆرۈر بولغاندا، ئۇلارنىڭ خىزمىتىنىڭ سۈرىيە ئەرەب ئارمىيىسىنىڭ باشقا قىسىملىرىدىن كېلىدىغان ھەرقانداق دۆلەت ئۆزگەرتىش ھەرىكىتىنى توسۇش ئىكەنلىكىنى بىلەتتۇق، ئۇلار پەقەت تاشقى تەھدىتنى توسۇش ئۈچۈنلا ئەمەس ئىدى… شۇڭلاشقا بىخەتەرلىك سېكتور ئىسلاھاتى بىرىنچى. ئىككىنچىسى، مېنىڭچە سۈرىيەدىكى ئىراننىڭ مۇقىمسىزلاشتۇرۇش ئىقتىدارى، چۈنكى بىز سۆزلەۋاتقان ھەربىر چوڭ ئويۇنچى سۈرىيەدە بىر ئويۇن قۇرۇشقا تىرىشىۋاتىدۇ. ئىرانلىقلار باشقىلاردىن ئىدى. ئۇلار سۈرىيەدە ئىران ئويۇنى قۇرۇشقا تىرىشىۋاتقىنى يوق، ئۇلار سۈرىيەدىكى ھەربىر پىلاننى مۇقىمسىزلاشتۇرۇشقا تىرىشىۋاتىدۇ. بۇنى قىلىش ئۈچۈن، ئۇلارنىڭ سۈرىيە زېمىنىغا كىرىدىغان كۆپ يوللىرى بار، بۇنى يېقىندا كۆردۇق. دېڭىز بويىدىكى ئەلەۋى قوزغىلىڭى ئاساسەن ماھىر ئەل-ئەسەد باشچىلىقىدىكى تۆتىنچى موتورلاشتۇرۇلغان دىۋىزىيەنىڭ قالدۇقلىرى تەرىپىدىن يېتەكلەنگەن، ئۇ ئىرانلىقلارنىڭ ئاساسلىق ئالاقىچىسى، رۇسلارنىڭ بىرىنچى مەسىلىسى ۋە ئىران بىلەن ئالاھىدە مۇناسىۋەت قۇرغان تولىمۇ مەزھەپچى شەكىللىنىش ئىدى. شۇڭلاشقا، بىز كۆزىتىشىمىز كېرەك بولغان ئىككىنچى يۆنىلىش سۈرىيەدىكى ئىراننىڭ مۇقىمسىزلاشتۇرۇش ئىقتىدارى.

بىز كۆزىتىشىمىز كېرەك بولغان ئۈچىنچى يۆنىلىش يېڭى رېجىمنىڭ دىپلوماتىك ئالاقە قىلىش ئىقتىدارى. مەن بۇنىڭ بىلەن پەقەت تۈركىيەنى ئەمەس، بەلكى سەئۇدى ئەرەبىستان، كۆرپەز ۋە ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىنىمۇ دېمەكچى. ئۇلار بۇ يەردە ۋاشىنگتون د.ج. گە كېلىپ نېمە تەكلىپ قىلالايدۇ، ئەگەر قىلالىسا، چۈنكى ھازىر ئەھۋال مۇشۇنداق. مېنىڭ كۆرگىنىمدە، ھازىر ۋاشىنگتوندىكى ئاساسىي ئويۇن مۇشۇ. سىز ئامېرىكا مەنپەئەتلىرىگە قانچىلىك پايدىلىق ۋە بۇنى قانچىلىك ياخشى ئىپادىلىيەلەيسىز. ھازىر ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىدا سىياسىي مەبلەغنى بۇنداق قۇرىسىز، ۋە بىز يېڭى رېجىمنىڭ شېرىكلىرى ۋە يېڭى رېجىمنىڭ ئۆزى بۇنى قىلالامدۇ-يوق كۆرىمىز، چۈنكى ئۇلارنىڭ ئۆتمۈشى ۋە ھازىرىغا قارىساق، چوڭ ئايرىما بار. تۈرك-ئىسرائىل ھەمكارلىقىغا كەلسەك، مەن بۇنىڭ قىيىن، ئەمما قىلغىلى بولىدىغانلىقىنى ئېيتالايمەن. بۇنى دېيىش ئىجتىمائىي جەھەتتىن توغرىمۇ-يوق بىلمەيمەن، ئەمما مېنىڭچە تۈركىيە ۋە ئىسرائىل…

زىنەب رىبۇۋا :

بۇ يەردە سىياسىي توغرا بولمىغان سۆزلەرنى قىلىشىڭىز مۇمكىن.

جان كاساپوغلۇ:

شۇنداق. ئۇلار…

مايكىل دوران:

مەن ئۇلارغا بىر تال قۇرۇق چەكنى بەرمەيمەن. مەن ئۇنىڭ نەگە قاراپ مېڭىۋاتقانلىقىنى كۆرۈشۈم كېرەك…

زىنەب رىبۇۋا:

ھەربىي جەھەتتىن، سىياسىي توغرا بولمىغان.

مايكىل دوران:

… ئۇ قەيەرگە كېتىۋاتىدۇ؟ ئۇ نەگە كېتىۋاتىدۇ؟

جان كاساپوغلۇ:

ئۇلار بۇنداق قىلماسلىقى كېرەك. تۈركىيە بىلەن ئىسرائىلىيە ئوتتۇرىسىدا ئىككى خىل رەسمىي مۇناسىۋەت بار. بىرى نىكاھ، يەنە بىرى ئاشنىلىق مۇناسىۋىتى. نىكاھ 1990-يىللاردا تۈركىيە بىلەن ئىسرائىلىيەنىڭ باش مىنىستىرلىرى كامېرا ئالدىدا قول ئېلىشىپ كۆرۈشكەن ۋە ئىككى دۆلەت پرېزىدېنتلىرى بىرلىكتە مەتبۇئات ئېلان قىلغان چاغدا بارلىققا كەلگەن. تۈركىيە بىلەن ئىسرائىلىيە ئوتتۇرىسىدىكى يەنە بىر خىل مۇناسىۋەت شەكلى 1950-يىللارنىڭ ئاخىرلىرىدا يۈز بەرگەن، بۇ چاغدا بىخەتەرلىك ۋە ئىستىخبارات دىئالوگى داۋاملىشىۋاتقان ئىدى، ئەمما ھېچكىم بۇنى كامېرا ئالدىدا قىلىشنى خالىمىغان، چۈشىنىۋاتامسىز؟

شۇڭا تۈركىيە-ئىسرائىلىيە مۇناسىۋەتلىرىنى قايتا جانلاندۇرۇش ۋە ئەسلىگە كەلتۈرۈش يولىغا قارايدىغان بولساق، ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى نېمە ئۈچۈن چوقۇم نىكاھنى قۇتقۇزۇشقا دىققەت قىلىشى كېرەك؟ كېلىڭلار، ئۇلارنىڭ ئاشنىلىق مۇناسىۋىتىنى قۇتقۇزايلى. كېلىڭلار، بىخەتەرلىك ۋە ئىستىخبارات دىئالوگىنى كامېرا ئالدىدا ئەمەس، داغدۇغىسىز قول ئېلىشىشلار بولمىغان ھالدا ساقلاپ قالايلى، ئەمما ئىراننىڭ سۇرىيەگە قايتىپ كەلمەسلىكىنى، ئىراننىڭ سۇرىيەنى مۇقىمسىزلاشتۇرۇۋاتقانلىقىنى، يېڭى سۇرىيە ھۆكۈمىتىنىڭ ئاممىۋى قىرغىنچىلىق قوراللىرىغا ئىگە بولمايدىغانلىقىنى، ئەگەر سۇرىيەنىڭ ئىستراتېگىيىلىك قوراللىرىنىڭ قالدۇقلىرى بولسا، ئۇلار مەسىلىدىن چىقىرىۋېتىلىدىغانلىقىنى، يېڭى سۇرىيە ھۆكۈمىتىنىڭ توغرا ھەرىكەت قىلىدىغانلىقىنى ۋە سالافى-جىھادچى كۆپىيىش مەركىزى بولۇپ قالمايدىغانلىقىنى كاپالەتكە ئىگە قىلايلى.

تۈركلەر بىلەن ئىسرائىللىقلار كېلىشىدىغان بۇ مۇھىم بىخەتەرلىك كۈنتەرتىپلىرىنىڭ ھەممىسى ئۈچۈن، مەن سىياسىي ۋە ئىجتىمائىي جەھەتتىن توغرا بولمىغان بولسىمۇ، ئاشنىلىق مۇناسىۋىتىنى قۇتقۇزۇش ئۈچۈن، ئامېرىكىنىڭ ئارىلىشىشى، يەنى يەنە بىر قېتىم ۋاسىتىچىلىك قىلىشىغا ئېھتىياج بار دەپ ئوياليمەن.

مايكىل دوران:

ئۇ چوقۇم ۋاسىتىچىلىك قىلىش بولۇشى شەرت ئەمەس.

جان كاساپوغلۇ:

ياق، پەقەت ئۇنى ئىشقا ئاشۇرۇش.

مايكىل دوران:

ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى ئىسرائىللىقلار بىلەن تۈركلەرنى بىرلەشتۈرۈشى شەرت ئەمەس. شۇنداقلا ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى بەزى پرىنسىپلارغا ماقۇل بولۇش ئارقىلىق ئۇلارنى ئايرىپ تۇرسا بولىدۇ. مەسىلەن، ئىسرائىل كۈچلىرى پەقەت بۇ رايوندىلا بولىدۇ. تۈرك كۈچلىرى پەقەت بۇ رايوندىلا بولىدۇ. بىز ھەممىمىز سۇرىيە ھۆكۈمىتىنىڭ تۆۋەندىكى ئىقتىدارلارنى تەرەققىي قىلدۇرمايدىغانلىقىغا ماقۇل. بىز ھەممىمىز سۇرىيە ھۆكۈمىتىنىڭ جىھادچى ئۇنسۇرلىرىدىن قۇتۇلىدىغانلىقى ۋە شۇنىڭغا ئوخشاش نەرسىلەرگە ماقۇل. شۇنداق قىلىپ، ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى ئەمەلىيەتتە ئۆزى بولىدۇ. سۇرىيە بىر بۇفېردۇر، ئەمما ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى يەنە ئىسرائىلىيە بىلەن تۈركىيە ئوتتۇرىسىدىكى بۇفېردۇر.

زىنەب رىبۇۋا:

ھەئە. قارشى بولمىسىڭىز، بىز بىر قانچە سوئاللارنى قوبۇل قىلايلى، چۈنكى بىز بىرئاز كېچىكىپ باشلىدۇق.

مايكىل دوران:

كىمدىن سورايدىغانلىقىمىزغا باغلىق، ھە؟

زىنەب رىبۇۋا:

ھەئە. سوئال بارمۇ؟

سۆزلىگۈچى 1:

سىز سۆزلىدىڭىز…

مايكىل دوران:

مىكروفون كېلىۋاتىدۇ.

سۆزلىگۈچى 1:

رەھمەت. بەك قىزىقارلىق بولدى. مەن ھادسون ئىنستىتۇتىدا نۇرغۇن نەرسىلەرنى كۆرەلەيمەن، ئەمما ھەمىشە بىر نەرسە ئۆگىنەلمەيمەن. بۇ يەردە بىر نەرسە ئۆگەندىم، شۇڭا رەھمەت. سىز باشقىلار ھەققىدە كۆپ سۆزلىدىڭىز. خىتاي دۆلىتى بۇ يەردە نېمىنى كۆرىدۇ؟ ئۇ نېمىنى خالايدۇ؟ ئۇ نېمە قىلالايدۇ؟ ئۇ بۇنىڭدىن نېمىنى ئۆگىنىدۇ؟

مايكىل دوران:

مەن بۇ سوئالنىڭ جاۋابى ئۈچۈن زىنەبكە مۇراجىئەت قىلىمەن.

زىنەب رىبۇۋا:

ھەئە. مەن خىتاي دۆلىتى ئەمەلىيەتتە ھۇسىيلارنى سىياسىي جەھەتتىن قوللاشنى باشلىدى دەيمەن. ئۇلار ھەربىي ھەرىكەتلەرگە كەلگەندە بەك ئېھتىياتچان، قاتارلىق. ئەمما ھۇسىيلارنىڭ غەرب يۈك توشۇش كېمىلىرىنى، ئامېرىكىلىقلارنى نىشانغا ئېلىشى خىتاي دۆلىتى ئۈچۈن بەك پايدىلىق بولدى. خىتاي دۆلىتى ئۈچۈن بۇ ئۇزۇن مۇددەتلىك مەسىلىدۇر. شۇڭا ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىنىڭ ئاجىز ئىكەنلىكى، ياۋروپالىقلارنىڭ بۇ يۈك توشۇش كېمىلىرىنى قوغداش ئىقتىدارىنىڭ يوقلۇقى بولۇپمۇ ئۇلار سودا قاتارلىقلار ئۈچۈن قىزىل دېڭىزغا بەك تايىنىدىغان ئىكەنلىكى تۇيغۇسى… بۇ ئۇلارنى ناھايىتى ئاجىز ۋە ئىشەنچسىز كۆرسەتتى، بۇ پايدىلىق، بولۇپمۇ سەئۇدى ئەرەبىستان بىلەن ئىران خىتاي دۆلىتىنىڭ ھۇسىيلار ھەققىدىكى ھەرقانداق مەسىلىنى ئارىلىشىپ ھەل قىلىش كېلىشىمى ئاساسىدا مۇناسىۋەتلىرىنى نورماللاشتۇرغانلىقىنى ئېتىبارغا ئالغاندا.

شۇڭا غەربلىكلەر ئاجىز بولغاچقا، خىتاي دۆلىتى ئۈستۈنلۈككە ئىگە بولۇپ، بەك ياخشى كۆرۈندى. شۇڭا مەن ھازىر خىتاي دۆلىتى… مەن ھازىر خىتاي دۆلىتى، بولۇپمۇ «گىرىم بىپەر» ھەرىكىتىدىن كېيىن ئۆزىنى خاتا تەرەپتە تاپقانلىقىنى ئوياليمەن. ئۇلار ئىسرائىلىيە بىلەن بولغان مۇناسىۋەتنى خاراب قىلدى، بۇنىڭغا ئېھتىياجلىق ئىدى، چۈنكى ئىسرائىلىيە بىئوتېخنولوگىيە، دورا-دەرمان، قاتارلىق ساھەلەردە ئالدىنقى قاتاردا. ئۇلار يەنە ھازىر كۆرفەز دۆلەتلىرى تەرىپىدىن گۇمان بىلەن كۆرۈلمەكتە. ئۇلار ھۇسىيلارنىڭ ھېچكىمگە ھۇجۇم قىلماسلىقى جەھەتتە ھەرىكەت قىلمىدى. شۇڭا مەن خىتاي دۆلىتى ئۈچۈن، بىز تېخىمۇ قايتا تەڭشەش پوزىتسىيەسىنى كۆرىدىغانلىقىمىزنى ئوياليمەن. مەن ئۇلارنىڭ يۈز ئابرۇينى ساقلاشقا تىرىشىدىغانلىقىنى ئوياليمەن، ئەگەر سىلەر ماقۇل بولساڭلار.

مايكىل دوران:

مەن بۇ تېما توغرىسىدا ھېچ نەرسە بىلمەيمەن، شۇڭا مەن باشقا ھەممەيلەنگە قاراۋاتىمەن، پەقەت سۇرىيە ئارمىيەسىدە ئۇيغۇرلار باركەن.

جان كاساپوغلۇ:

بىر بازغاننى ئاڭلىغاندا، ھەممە نەرسىنى مىخ دەپ قاراشقا مايىل بولىمىز. مۇداپىئە ئانالىتىكى بولغاندا، ھەممە نەرسىنى ھەربىي ئىشلار كۆز ئەينىكى ئارقىلىق كۆزىتىسىز. ئەمما بۇ مېنىڭ ھادسون ئىنستىتۇتىدىكى خىزمىتىم. شۇڭا پەقەت ھەربىي ئىشلار ۋە مۇداپىئە ئىستىخباراتىغا دائىر، مەن خىتايلارنىڭ بۇ يەردە ئۈچ مەنپەئەتى بارلىقىنى كۆرەلەيمەن.

بىرىنچىسى، ۋە مەن ئۇنى نومۇر بىر بىخەتەرلىك مەسىلىسى دەيمەن، سۇرىيەدىكى ئۇيغۇر ئەسكەرلىكىدۇر. مەن سۇرىيە ئىچكى ئۇرۇشىنىڭ ئەڭ يۇقىرى پەللىسىدە، خىتاينىڭ دەمەشىقتىكى ئەلچىسى شۇ چاغدىكى ھۆكۈمەتكە ئىچ تارتىدىغان خەۋەر ئورگىنى «ئەل-ۋاتان»غا بىر سۆھبەت بەرگەنلىكىنى ئەسلەيمەن، كېيىن ئۇنى تۈزىتىشكە توغرا كەلدى، چۈنكى «ئەل-ۋاتان» گېزىتى خىتاي ئەلچىسىنىڭ خىتاي ئالاھىدە قىسىملىرىنىڭ سۇرىيە ئەرەب ئارمىيەسى بىلەن بىرلىكتە قارشىلىق توپلىرىنى يوقىتىش ھەربىي ھەرىكەتلىرىگە قاتنىشىش ئېھتىماللىقى ھەققىدە سۆزلىگەنلىكىنى خەۋەر قىلغان، بۇ قارشىلىق توپلىرىنىڭ ئىچىدە تۈركىستان ئىسلام پارتىيەسى بار ئىدى، بۇ پارتىيە قارشىلىق توپلىرى ئىچىدىكى ئۇيغۇر قوشۇنى.

شۇڭا ھازىر، بىرىنچىدىن، دەمەشىقتە خىتايلار ئاشۇنداق ھەمكارلىق قىلالايدىغان بەئس ھۆكۈمىتى يوق. بۇنى خىتاي ئەلچىسى كېيىن ئىنكار قىلىشقا مەجبۇر بولغان. ئەمما بىز خىتايلارنىڭ سۇرىيە ئەرەب ئارمىيەسى ۋە بەئس ھۆكۈمىتىنىڭ قارشىلىق توپلىرىغا قارشى ھەربىي ھەرىكەتلىرىنى ئۇيغۇرلار ۋە سۇرىيەدىكى ئۇيغۇر ئەسكەرلىكى كۆز ئەينىكى ئارقىلىق يېقىندىن كۆزەتكەنلىكىنى بىلىمىز.

شۇڭا ھازىر يېڭى بىر ھۆكۈمەت بار، تۈركىستان ئىسلام پارتىيەسى ۋە ئۇيغۇر ئەسكەرلىكى بۇ يېڭى ھۆكۈمەتنىڭ ئىتتىپاقداشلىرى، ۋە خىتاي دۆلىتىنىڭ دەمەشىقتا دوستانە ھۆكۈمىتى يوق. مەن بۇنىڭ خىتاي ئىستىخباراتىدىكى نومۇر بىر مۇداپىئە ئىستىخبارات يۆنىلىشى ئىكەنلىكىنى ئوياليمەن، ئۇلار ئۇ يەردىكى ئۇيغۇر ئەسكەرلىكىنىڭ ھەربىر ھەرىكىتىنى كۆزىتىۋاتىدۇ. ئىككىنچى مەسىلە مەن خىتاي ئازادلىق ئارمىيەسى، يەنى خىتاي ھەربىيسىنىڭ ئوتتۇرا شەرقتىكى ئامېرىكا ھەربىيسىنىڭ شەكلىنى كۆزىتىۋاتىدۇ دەيمەن، چۈنكى كېمىگە قارشى قويۇلغان كرۇز باشقۇرۇلىدىغان بومبىلارنى توسۇش، كېمىگە قارشى قويۇلغان بالېستىك باشقۇرۇلىدىغان بومبىلارنى توسۇش، دېڭىز پىلاتفورمىلىرىغا قاراپ كېلىۋاتقان پىلوتسىز ئايروپىلانلارنى توسۇش قاتارلىق ھەرىكەتلەر دەل خىتايلار ئامېرىكا ھەربىيسىنىڭ ئىجرا قىلىش ۋە جەڭگىۋارلىق ھەرىكەتلىرىنى كۆزىتىشى كېرەك بولغان ھەرىكەتلەر، ھازىرغىچە ئامېرىكا دېڭىز ئارمىيەسى بۇنى ناھايىتى ياخشى ئىجرا قىلىۋاتىدۇ.

مەن ھىندى-تىنچ ئوكيان تىياتىرى ئۈچۈن، ئۇلار ئامېرىكا ھەربىيسىنىڭ ئىجرا قىلىش ئۈنۈمى ۋە بۇنداق مۇناسىۋەتسىز ھەربىي يۆنىلىشلەرنى كۆزىتىۋاتىدۇ دەپ ئوياليمەن. ئۈچىنچى نەرسە بىز خىتاي دېڭىز ئارمىيەسىنىڭ كەڭ ئوتتۇرا شەرق ۋە قىزىل دېڭىزدىكى ئورۇنلاشتۇرۇلۇشىغا دىققەت قىلىشىمىز كېرەك. بىرىنچىدىن، ئۇلارنىڭ ئايلىنىشچان دېڭىز بىخەتەرلىك مىسسىيەسى بار. قەغەزدە، بۇ پەقەت دېڭىز بىخەتەرلىكى ئۈچۈن، ئەمما ئەمەلىيەتتە، خىتاي ئازادلىق ئارمىيەسىنىڭ دېڭىز ئارمىيەسى خادىملىرى ۋە پىلاتفورمىلىرىنى تەجرىبە ئاشۇرۇش ئۈچۈن چەت ئەل مىسسىيەلىرىگە ئايلانما قىلدۇرۇۋاتىدۇ. ئىككىنچى يۆنىلىش بولسا ئىرانلىقلار، رۇسلار ۋە خىتايلار ئوتتۇرىسىدىكى ئۇچ تەرەپلىمە قوشما ھەرىكەتلەر ئوتتۇرا شەرقتە يۈز بېرىۋاتىدۇ.

بىز بۇنى بىزنىڭ ئوتتۇرا شەرق مەركىزىمىز ئۈچۈن پورتفېلىيومدا يېقىندىن كۆزىتىۋاتىمىز. بۇ مەشىقلەر بىلەن، بىز خىتايلارنىڭ ئۇلارنىڭ رايوندىكى ئىتتىپاقداشلىرى ۋە شېرىكلىرى بىلەن ھەمكارلىشىۋاتقانلىقىنى ۋە ئىقتىدار ۋە يېڭى تەجرىبىلەرگە ئېرىشىشكە ئۇرۇنۇۋاتقانلىقىنى كۆرۈۋاتىمىز. شۇڭا مەن بۇ ئۈچىنىڭ مېنىڭ پورتفېلىيوم، يەنى خىتاي ئالدىنلىقلىرىنىڭ ھەربىي پورتفېلىيوسى ئىچىدە ئەڭ يۇقىرى ئورۇندا تۇرىدۇ دەيمەن.

مايكىل دوران:

ئەگەر سىز بېيجىڭدىكى بىر خىتاي دېڭىز ئارمىيە قوماندانى بولۇپ، ئامېرىكىلىقلارنىڭ ھۇسىي باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرىغا قارشى ئىجرا قىلىشىغا قارىسىڭىز، سىزنىڭچە خىتاي دۆلىتى ۋە تەيۋەن ئۈستىدە توقۇنۇش يۈز بەرگەن ئەھۋالدا ئامېرىكا دېڭىز ئارمىيەسى ھەققىدە قانداق ساۋاقلارنى ئۆگەنگەن بولار ئىدىڭىز؟

جان كاساپوغلۇ:

توغرىدىن-توغرا تەپەككۇر قىلىش مەركىزى ئۇسلۇبىدىكى جاۋاب. بىرىنچىدىن، ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى دېڭىز ئارمىيەسىنىڭ ئارىلاشما ھۇجۇم پاكەتلىرىگە قارشى ئەڭ ئىلغار توسۇش ئىقتىدارلىرى بار. ھازىرغىچە ھۇسىي… ئىران ياردەم بەرگەن ھۇسىي ھۇجۇملىرى ئالدىدا بىرمۇ ئامېرىكا كېمىسى يوقالمىدى ياكى ئىشلىمەس بولۇپ قالمىدى. ئىككىنچىدىن، بىز ترامپ ھەربىي سىياسىتىگە ئۆتۈش بىلەن، ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىنىڭ ھازىر كۆرسىتىۋاتقان زۆرۈر ھۇجۇم ئىقتىدارلىرىغا ئىگە ئىكەنلىكىنى كۆرۈۋاتىمىز.

ئەلۋەتتە، بۇ دېگەنلىكىم، خىتاي دۆلىتىگە قارشى ھىندى-تىنچ ئوكياندىكى ھەرقانداق سېنارىيە بەك باشقىچە كۈچلۈك بىر رەقىبكە قارشى، بەك ئوخشىمايدىغان شەكىلدە يۈز بېرىدۇ، ئەمما كىچىكرەك كۆلەمدە، بەك ئوخشاش ئەمەس، ئەمما مەلۇم دەرىجىدە ئوخشاشلىقى بار بولغان ۋەزىيەتتە. بىز ئامېرىكا دېڭىز ئارمىيەسىنىڭ ھازىر كۈچلۈك، ئامېرىكا دېڭىز ئارمىيەسىنىڭ ھازىر قابىل ۋە ئىقتىدارلىق ئىكەنلىكىنى كۆرۈۋاتىمىز. ئەگەر مەن بېيجىڭ بولسام، ئەمما يەنىلا مەن بىزنىڭمۇ كېمىگە قارشى بالېستىك باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرىمىزنىڭ ئىشلەۋاتقانلىقىنى ۋە جەڭ خاتىرىسى بار بالېستىك باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرىمىزنىڭ بارلىقىنى ئېيتاتتىم. شۇڭا بۇنىڭدىن قانداق پايدىلىنىش كېرەك؟ ئەگەر مەن خىتاي ھەربىي قوماندانى بولسام، مەن يەنە…

مايكىل دوران:

سىز «بىزنىڭ» دېگەندە، سىزنىڭ دېمەكچى بولغىنىڭىز ھازىر ئۇلار ھۇسىيلار ئارقىلىق، ھۇسىيلارنىڭ كېمىگە قارشى بالېستىك باشقۇرۇلىدىغان بومبىلىرىنىڭ جەڭ خاتىرىسىنى كۆرەلەيدۇ…

جان كاساپوغلۇ:

ۋە مەن يەنە، ئەگەر مەن خىتاي دېڭىز ئارمىيە قوماندانى بولسام، ئىككى نەرسىنىڭ ئىشلەيدىغانلىقى، خىزمەت قىلىدىغانلىقى ئىسپاتلانغانلىقىنى ۋە مەن بۇنىڭدىن پايدىلىنالايدىغانلىقىنى ئېيتاتتىم. بىرىنچىسى، ئارىلاشما ھۇجۇم پاكەتلىرى، كېمىگە قارشى كرۇز باشقۇرۇلىدىغان بومبىلار، كېمىگە قارشى بالېستىك باشقۇرۇلىدىغان بومبىلار ۋە پىلوتسىز ئايروپىلان ئۇرۇش ۋاسىتىلىرىنى بىرلەشتۈرگەن. سىز پەقەت توسقۇچىلارنى چارچىتىپلا قالماي، جەڭ سۈرىتىنى قىيىنلاشتۇرىسىز ۋە سېنسورلارنى چارچىتىسىز. شۇڭا ئارىلاشما ھۇجۇم پاكەتلىرى مەبلەغ سېلىش كېرەك بولغان بىر ھۇجۇم ئىقتىدارى، مەن شۇنداق دەيمەن.

ۋە ئىككىنچىسى، مەن يەنە بىر قېتىم كۆردۇمكى، پىلوتسىز ئايروپىلان ئۇرۇشى ۋە باشقۇرۇلىدىغان بومبا ئۇرۇشى ئايرىم-ئايرىم، ئەمما بولۇپمۇ بىرلەشتۈرۈلگەندە، ھۇجۇم بېسىملىق رېجىم. ھۇجۇم ئىقتىدارلىرىغا خەجلەنگەن ھەر بىر دوللار مۇداپىئە ئىقتىدارلىرىغا سېلىنغان ھەر بىر دوللاردىن ئېشىپ چۈشىدۇ. ئالدىنقى سوئالغا قوشۇمچە قىلىدىغان بىر نەرسە، رايوندىكى خىتاي دۆلىتىنىڭ ئالدىنلىقى، بىزدە ئوتتۇرا شەرققە رۇس قورال-ياراغ سېتىشىنىڭ ئازىيىشى بار. خىتايلار بۇ بوشلۇقنى تولدۇرۇشنى كۈتۈۋاتىدۇ، خۇددى ئالجىرىيەنىڭ كېمىگە قارشى باشقۇرۇلىدىغان بومبا كېلىشىمىدەك.

رۇسلار ئۈچۈن باستىئون باشقۇرۇلىدىغان بومبىسى بىلەن بۇ بىر ئېتىش ئىدى. خىتايلار كېلىپ ئالجىرىيەنىڭ كېمىگە قارشى باشقۇرۇلىدىغان بومبا تېندېرىنى ئېلىۋالدى، مەسىلەن. بۇ ھازىر ئوتتۇرا شەرق… ھازىر ئوتتۇرا شەرق ۋە شىمالىي ئافرىقا دۆلەت بۇيرۇتمىلىرىنىڭ ئۆسۈشى سەۋەبىدىن رۇس قورال-ياراغ سېتىشلىرىنىڭ ئازىيىشى بىلەن خىتاي قورال ياساش شىركەتلىرى ئۈچۈن ناھايىتى پايدىلىق بازار پۇرسىتى.

زىنەب رىبۇۋا:

ھەئە. كەچۈرۈم قىلىڭ، يەنە بىر سوئال. بەلكىم رانىيە، سىزنىڭ سوئالىڭىز بارمىدى؟

سۆزلىگۈچى 2:

ھەئە.

زىنەب رىبۇۋا:

ئۇلار سىزگە مىكروفون بېرىدۇ.

سۆزلىگۈچى 2:

تۈركىيە جولانى (Jolani) ۋە HTS نى تېررورلۇق دەپ بېكىتىش مەسىلىسىنى ئامېرىكا ھۆكۈمىتى بىلەن قانداق بىر تەرەپ قىلماقچى؟

جان كاساپوغلۇ:

سوئالنىڭ ئىككىنچى يېرىمىنى، ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىنىڭ ۋەزىيەتنى قانداق بىر تەرەپ قىلىدىغانلىقى ۋە ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىنىڭ تېررورچىدىن مەھبۇسقا بۇنداق بىر يۆتكىلىشكە قانداق ۋاسىتىچىلىك قىلالايدىغانلىقى ھەققىدىكى قىسمىنى مەن خىزمەتدىشىم مايك دورانغا قالدۇرىمەن. ئەمما بىرىنچىدىن، جولانى پەقەت ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىدىلا ئەمەس، تۈركىيەدىمۇ تېررورلۇق تەشكىلاتى دەپ بېكىتىلگەن، ۋە HTS مۇ پەقەت ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىدىلا ئەمەس، تۈركىيەدىمۇ تېررورلۇق تەشكىلاتى دەپ بېكىتىلگەن. ۋە سىز بۇنى… ئەمەلىيەتتە، … جەريانىدا…

زىنەب رىبۇۋا :

بۇ ناھايىتى مۇھىم بىر نۇقتا.

جان كاساپوغلۇ:

چۈنكى ئاخىرقى قوزغىلاڭ، ئەسلىدە ھەلەبنى (Aleppo) ئىگىلەش ئۈچۈن قىلىنغان يۈرۈش ئىدى، ئەسەد رېجىمىنى ئاغدۇرۇش مەقسىتى يوق ئىدى، ئەمما تەسادىپىي ھالدا ئەسەد رېجىمى ئاغدۇرۇلدى. تۈرك تېلېۋىزىيە ئاخباراتلىرىغا قارىغان بولسىڭىز، قارشىلىق كۆرسىتىش ھەرىكىتى دەسلەپتە ھەلەب، ھەلەب دەپ باشلاندى. ئۇنىڭدىن كېيىن ھاما (Hama)، ھومس (Homs) دېگەندەك. بۇ ھەرىكەت قانۇنىي جەھەتتىن بىخەتەر بولۇش ئۈچۈن باشلانغان بولۇپ، تۈرك ئاخبارات ۋاسىتىلىرى ۋە تېلېۋىزىيە قاناللىرى HTS بۇ قوزغىلاڭنى باشقۇرۇۋاتىدۇ دېگەن ئاگاھلاندۇرۇشنى قوشۇشى كېرەك ئىدى. خاتىرىڭىزدە بولسۇنكى، بۇ بىر تېررورلۇق تەشكىلاتى.

ئۇلار ھومسنى ئىگىلىدى دەپ خەۋەر قىلىدۇ، ئەمما ئاخىرىدا ئۇلار تېررورلۇق تەشكىلاتى دېگەننى قوشۇپ قويىدۇ. چۈنكى تۈركىيەنىڭ ئىچكى قانۇنىي تۈزۈملىرىگە ئاساسەن، ئەگەر سىز بىر تېررورلۇق تەشكىلاتىنى، رەسمىي بەلگىلەنگەن تېررورلۇق تەشكىلاتىنى مەدھىيىلىسىڭىز، بۇمۇ بىر جىنايەت، ھەم ئېغىر جىنايەت ھېسابلىنىدۇ. شۇڭا ئۇلار «HTS ھازىر بۇ ھەربىي نەتىجىگە ئېرىشىۋاتىدۇ، لېكىن ئۇلار بىر تېررورلۇق گۇرۇپپىسى» دېگەن ئاگاھلاندۇرۇشنى قوشۇشى كېرەك ئىدى، بۇمۇ ۋاقىتنىڭ ئۆتۈشى بىلەن ئۆزگەردى.

ئاندىن كېيىن بىر «بولۇپ بولغان ئىش» پەيدا بولدى. بۇ «بولۇپ بولغان ئىش» پۈتۈن قانۇنىي ھېسابلاشنى، پۈتۈن سىياسىي-قانۇنىي ھېسابلاشنى ئۆزگەرتىۋەتتى دېمەيمەن، ئەمما ئۆزگەرتتى. ھازىر HTS ۋە جولانى (Jolani) تۈركىيەدە بىر دىپلوماتىك مېھمان، ھەتتا پرېزىدېنتلىق دەرىجىسىدىكى پروتوكول مېھمىنى بولۇپ ناھايىتى مەرھابا بىلەن كۈتۈۋېلىنماقتا. ئەمما ياۋروپالىقلار ئۈچۈنمۇ ئوخشاش ئەھۋال: ھازىر دەمەشققە (Damascus) كېلىپ جولانى بىلەن قول ئېلىشىپ كۆرۈشۈۋاتقان كىشىلەر ئۈچ ئاي ئىلگىرى ئۇنى تېررورچى، ئىزدەۋاتقان تېررورچى دەپ بەلگىلىگەن ئىدى.

ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى بولسا، مەن تۈركىيە ئۈچۈنلا ئەمەس، بەلكى يېڭى سۈرىيە رېجىمىنىڭ بارلىق دوستلىرى ئۈچۈنمۇ ئېچىشى قىيىن بولغان بىر تۈگۈن دەپ قارايمەن. بۇ يەردە ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىدا بېسىش كېرەك بولغان ئۈچ خىل كۇنۇپكا بار. بىرىنچىسى، يېڭى رېجىمنىڭ ئۆزىنىڭ ئۆتمۈشتىكى بارلىق جىھادىي ئېلېمېنتلارنى قويۇۋېتەلەيدىغانلىقىنى ۋە قويۇۋېتىدىغانلىقىنى جەزملەشتۈرۈش. بۇنى قىلىش ئاسان ئەمەس، ئەمما مەن بۇنى ئامېرىكا قوشما شتاتلىرى بىلەن ئىش ئېلىپ بېرىشنىڭ ئالدىنقى شەرتى دەپ قارايمەن، چۈنكى ئامېرىكا 11-سېنتەبىرنى باشتىن كەچۈرگەن ۋە 11-سېنتەبىرنىڭ دەھشىتى ھازىرمۇ ئامېرىكا سىياسەت يۈرگۈزۈشىدە كۈچلۈك تەسىرگە ئىگە.

ئىككىنچىسى، پەقەت شۇنىڭ ئۆزىلا يېتەرلىك ئەمەس، يېڭى رېجىم بۇ يەرگە كېلىپ، ئۆزىنىڭ ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىنىڭ ئوتتۇرا شەرقتىكى ستراتېگىيىلىك مەنپەئەتلىرى ئۈچۈن پايدىلىق ئىكەنلىكىنى كۆرسىتىشى ۋە شۇنداق قىلىشنى خالايدىغانلىقىنى ئىپادىلىشى كېرەك. مەن ئويلايمەنكى، ئۇلار ئۆزلىرىنىڭ ئوتتۇرا شەرقتە ئىرانغا تاقابىل تۇرۇشقا ھەم قادىر ھەم خالايدىغانلىقىنى كۆرسىتىشى كېرەك. ئۈچىنچىسى، مەن دەيمەنكى، تۈركىيەنىڭ بۇ جەھەتتە رول ئوينىيالايدىغان-ئوينىيالمايدىغانلىقىغا ئىشەنچىم يوق، يېڭى رېجىم ئامېرىكا قوشما شتاتلىرىغا ئۆزىنىڭ ئىسرائىلغا قارشى ئەمەسلىكىنى، يەھۇدىيلارغا قارشى ئەمەسلىكىنى كۆرسىتىشى كېرەك.

مەن جولانىنىڭ رىتورىكىسىدا ئۆزگىرىش بولۇۋاتقانلىقىنى ھېس قىلىۋاتىمەن، چۈنكى ئۇ يېقىندا ئىسرائىلنى «سىئونىست گەۋدە» ياكى «سىئونىست لايىھە» دەپ ئاتىماي، «لايىھە، ئىسرائىل دۆلىتى» دەپ تىلغا ئېلىۋاتىدۇ. ئۇ بۇنى ئۆز ئاساسى كۈچلىرىنىڭ كۈچلۈك تەنقىدلىرىگە ئۇچراش بەدىلىگە قىلىۋاتىدۇ، ئەمما HTS نىڭ ئىسرائىل ھەققىدىكى سۆزلىرىنى بۇرۇن ۋە ھازىر دەپ سېلىشتۇرسام، مەنچە بۇ بىر مۇھىم كۆرسەتكۈچ.

ئەمدى، بۇ ئىسرائىللىقلارغا گۈلگۈن بۇلۇت بولۇپ كۆرۈنەمدۇ؟ چۈنكى ئۇلار دائىم «بۇ ئىسلام ھەرىكىتىنىڭ 101-دەرسى. بۇ تەقىيە (Taqiyya) بىلەن كېلىدۇ، مۇشۇنداق پراگماتىزم بىلەن كېلىدۇ. ھازىر ئۇلار ئىسرائىل دۆلىتى دەۋاتىدۇ، بىردىنلا سىئونىست گەۋدىسى دەپ ئۆزگىرىپ قالسا، يەھۇدىيلەرگە قارشىلىق رەڭگىگە ئۆزگىرىپ قالسا نېمە بولىدۇ؟» دەپ ئويلىشى مۇمكىن. مەن بىلمەيمەن. بۇ ھەقتە ماڭا قارىغاندا سىز ياخشىراق جاۋاب بېرەلەيسىز، ئەمما مەن يېڭى رېجىمدە مۇنداق مۇھىم بەلگىلەرنى كۆرۈۋاتىمەن: ئۇلار ئۆزلىرىنى ئىسرائىلنىڭ ئەشەددىي دۈشمەنلىرى سۈپىتىدە كۆرسىتىدىغان ھەرقانداق نەرسىلەردىن قېچىشقا تىرىشىۋاتىدۇ. تۈركىيە بۇ ئۈچ تۈرلۈك ئىشنىڭ ھەممىسىدە ياردەم قىلالامدۇ؟ مەن ئويلىمايمەن. ئەمما بىرىنچى ۋە ئىككىنچى ئىشتا ياردەم قىلالامدۇ؟ مېنىڭچە شۇنداق، نېمىشقا ياردەم قىلالمىسۇن؟

مايكىل دوران:

مەن ئويلايمەنكى ئاز سانلىق مىللەتلەر مەسىلىسىمۇ بار.

جان كاساپوغلۇ:

خۇسۇسەن خرىستىيانلار.

مايكىل دوران:

ئاز سانلىق مىللەتلەر ھوقۇقىنىڭ ھۆرمەتلىنىدىغانلىقى ۋە سۈرىيەنىڭ كۆپ مىللەتلىك تۈزۈلمىسىنىڭ ھۆرمەتلىنىدىغانلىقى ھەققىدە مەلۇم كاپالەتلەر بولۇشى كېرەك. مەن بىلمەيمەن، ئەمما ئامېرىكا ھۆكۈمىتىنىڭ ئۆزىمۇ بۇ ھەقتە ناھايىتى ئېنىق بىر سىياسەت شەكىللەندۈرمىگەن بولۇشى مۇمكىن دەپ گۇمان قىلىمەن. ئۇلارنىڭ بۇ مەسىلىلەر ھەققىدە مەلۇم ئىدراكى بار دەپ ئويلايمەن. بۇ مەسىلىدە خاتالاشقان بولۇشۇم مۇمكىن، ئەمما ئۇلارنىڭ بۇ مەسىلىگە ھەقىقىي دىققەت قىلغانلىقىنى كۆرسىتىدىغان بىرەر ئالامەتنى كۆرمىدىم. كېلەر ئايدا ئەردوغاننىڭ (Erdogan) كېلىشى ئۇلارنى بۇ مەسىلىلەر ھەققىدە تېخىمۇ ئېنىق مەيدان تۇتۇشقا مەجبۇرلىشى مۇمكىن.

جان كاساپوغلۇ:

مەن ھازىرمۇ دەيمەنكى، ئامېرىكا پرېزىدېنتىدىن سۈرىيە سىياسىتىنى تۈزۈشتە مەن سورايدىغان تۇنجى ئىستىخبارات سوئالى مۇنداق بولاتتى: سۈرىيەدە يېڭى بىر رېجىم بار. بۇ بىر رېئاللىق. بۇ رېجىمنى ئايرىۋېتىش ياكى ئۇنىڭ بىلەن مۇناسىۋەت قۇرۇش ئامېرىكىنىڭ بۇ رايوندىكى ستراتېگىيىلىك مەنپەئەتىگە كۆپرەك پايدىلىقمۇ؟ مەنچە بۇ سىياسەت شەكىللەندۈرۈشنىڭ باشلىنىش لىنىيەسى. ۋاشىنگتون شەھىرىدە بۇ ئاسان ئەمەس. مەن يېڭى سۈرىيە رېجىمى ئۈچۈن، بولۇپمۇ ۋاشىنگتوننىڭ سىياسىي قاينىمىدا ئاسان بىر چىقىش يولى ياكى كەلگۈسى يولى كۆرەلمەيمەن.

زىنەب رىبۇۋا:

خوش، مۇشۇ يەرگە كەلگەندە، جان كاساپوغلۇ، مايكل دوران (Michael Duran)، بۈگۈن بىزگە قاتناشقىنىڭلار ئۈچۈن رەھمەت. سىلەرگە بۇ سۆھبەتكە قاتناشقىنىڭلار ئۈچۈن رەھمەت ئېيتىمەن. بىرئاز كېچىككىنىمىز ئۈچۈن ئەپۇ سورايمەن. شۇنىڭ بىلەن بىرگە جان كاساپوغلۇنىڭ ھەر ئايدا Hudson نىڭ ئوتتۇرا شەرق تىنچلىق ۋە بىخەتەرلىك مەركىزى تەرىپىدىن نەشر قىلىنىدىغان «MENA مۇداپىئە ئىستىخبارات تەھلىلى» نى كۆرۈپ تۇرۇشنى ئۇنتۇپ قالماڭلار. قايتا رەھمەت ئېيتىمەن.